TALVISOTA

Etusivu Foorumit Kotimaa TALVISOTA

Tämä aihe sisältää 154 vastaukset, 0 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Hadermann 3 vuotta, 10 kuukautta sitten.

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 155)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #953786 Ilmoita asiaton viesti

    Sylvester
    Jäsen
    engel48, post: 11134219 wrote:
    Sodan tapahtumat tuntuu olevan edelleen monille mystisiä , vaikka sodasta on kirjoitettu valtava määrä aineistoa. Tietenkin on selvää ettei tosiasiat kaikille valkene kirjoitettiin niistä kuinka paljon tahansa.

    Sotaan ajauduttiin, koska ulkoministeri Erkko ei halunnut ottaa huomioon Neuvostoliiton turvallisuusnäkemyksiä, koskien Leningradin puolustusta. Vaikka itse Mannerheim piti sovitteluratkaisua ainoana järkevänä vaihtoehtona.

    Talvisota alkoi 30.11. 1939 maalla merellä ja ilmassa. Sodan piti kestää venäläisten käsityksen mukaan kaksi viikkoa , mutta siitä tulikin todellinen katastrofi. Joulukuu oli puna-armeijalle kohtalokas . Karjalan kannaksella suomalaiset pysäyttivät venäläiset pääaseman eteen . Itärajalla suomalaiset olivat vakauttaneet tilanteen.
    Tolvajärvellä puna – armeija kärsi ensimmäisen suuren tappion , komentajia syytettiin pelkuruudesta ja heidät ammuttiin.

    Vuoden 1939 lopulla suomalainen 9. divisioona oli lyönyt Suomussalmelle hyökänneen 163. divisioonan . Samainen eversti Sillasvuon komentama 9. divisioona tuhosi tammikuun alkupäivinä 1940 Suomussalmelle pyrkineen neuvostoliittolaisen 44. kaaderidivisioonan(Ukrainalainen divisioona) Raatteen tielle.
    Suomalaiset tuhosivat lisäksi Laatokan pohjoispuolella yhden divisioonan ja panssariprikaatin.
    JATKUU

    Sivuutit sodan varsinaisen syyn vain ohimennen mainiten ”Neuvostoliiton turvallisuusnäkemyksiä”. Suomen ja NL:n välillä oli voimassa Tarton rauhan-
    sopimus, joka astui voimaan 31.12.1920. Rauhasopimuksen mukaan
    kaikki erimielisyydet ja vihollisuudet oli sovittu ja rajat määritetty. Stalinilla
    ei siis ollut minkäänlaista oikeutta ruveta vaatimaan alueluovutuksia/vaihtoja,
    koska Suomi oli suvereeni valtio. Erkko toimi oikein ja ryhdikkäästi kun
    kieltäytyi keskustelemasta asiasta. Suomi ei ajautunut sotaan, vaan joutui
    ryssien hyökkäyksen kohteeksi.

    #953787 Ilmoita asiaton viesti

    Sylvester
    Jäsen
    oli karkki, post: 11134698 wrote:
    Vain tyhmät tupakoivat !!

    Tuleehan sieltä joskus järkeviäkin kommentteja!!

    #953788 Ilmoita asiaton viesti

    J.E.Vanaja
    Jäsen

    Eli alla olevan mukaan Neuvostoliitto sitten vaan rikkoi kaikki sopimuksia ja kävi Suomen kimppuun.

    Suomen ja Neuvostoliiton välinen hyökkäämättömyyssopimus vuodelta 1932 solmittiin Helsingissä 21. tammikuuta 1932 ja ratifioitiin Suomen puolella saman vuoden heinäkuussa. Sopimuksessa osapuolet takasivat rajojensa loukkaamattomuuden, puolueettomana pysymisen, jos toinen osapuoli joutuisi sotaan ja lupasivat pysyä erossa sopimuksista ja liittoumista, jotka olisivat ”avoimesti vihamielisiä” toista osapuolta kohtaan. Riidat luvattiin ratkaista rauhanomaisesti ja puolueettomasti.
    Sopimus uudistettiin Moskovassa 7. huhtikuuta 1934, jolloin sitä pidennettiin 31. joulukuuta 1945 asti. Neuvostoliitto irtisanoi hyökkäämättömyyssopimuksen vedoten Mainilan laukauksiin ennen hyökkäystään Suomeen 30. marraskuuta 1939. Neuvostoliiton hyökkäys rikkoi myös Tarton rauhansopimusta ja Kansainliiton peruskirjaa.

    #953789 Ilmoita asiaton viesti

    jänkäjoonas1943
    Osallistuja (Participant)
    Soli, post: 11134552 wrote:
    Kolmen keräily Tavja-tarran kysymys:

    Muistatko kuka oli vaatimaton ja vähäinen mies, joka tuli kuuluisaksi tarkoista osumistaan vihulaistemme lävitte. Ainoa alansa tarkka ei suinkaan ollut, mutta eräs kuuluisimmista?
    kurppa

    Taisi olla ”valkoinen kuolema”, vänrikki Simo Häyhä. Taitaa olla kaikkien tilastojen kärjessä 541 ”kaadollaan”. Tosin se taitaa olla ylimitoitettu luku.

    #953790 Ilmoita asiaton viesti

    Tarkkailija
    Jäsen
    J.E.Vanaja, post: 11134827 wrote:
    Eli alla olevan mukaan Neuvostoliitto sitten vaan rikkoi kaikki sopimuksia ja kävi Suomen kimppuun.

    Olen pikkuisen hämmästynyt Vanajan naivista suhtautumisesta sotien aloittamiseen.
    Sehän on aivan normaali toimintamalli sotaa aloitettaessa että aiemmat sopimukset heitetään roskiin ja hyökätään kimppuun, ei siinä luulisi mitään ihmettelemistä olevan.

    #953791 Ilmoita asiaton viesti

    oli karkki
    Jäsen
    Sylvester, post: 11134774 wrote:
    Sivuutit sodan varsinaisen syyn vain ohimennen mainiten ”Neuvostoliiton turvallisuusnäkemyksiä”. Suomen ja NL:n välillä oli voimassa Tarton rauhan-
    sopimus, joka astui voimaan 31.12.1920. Rauhasopimuksen mukaan
    kaikki erimielisyydet ja vihollisuudet oli sovittu ja rajat määritetty. Stalinilla
    ei siis ollut minkäänlaista oikeutta ruveta vaatimaan alueluovutuksia/vaihtoja,
    koska Suomi oli suvereeni valtio. Erkko toimi oikein ja ryhdikkäästi kun
    kieltäytyi keskustelemasta asiasta. Suomi ei ajautunut sotaan, vaan joutui
    ryssien hyökkäyksen kohteeksi.

    Itseasiassa Tanner oli suurin ”syyllinen” siihen, että Tarton rauhansopimuksella sovitut rajat olivat sellaiset kuin olivat. Tanner kävi salaa omia neuvottelujaan Tartossa ja sai venäläiset suostumaan noihin rajoihin, mitkä sitten myöhemmin osoittautuivat vääriksi. Rauhansopimuksen solmimisen jälkeen mm. Paasikivi totesi sopimuksen olevan Suomelle liian hyvän, tarkoittaen juuri tuota Pietarin läheisyyttä.

    Muuten, kyllä Erkkokin antoi pikkuisen periksi, mutta keskustelut Hangosta, tai lopuksi joistakin saarista Hangon edustalla, olivat hänelle liikaa. Jokatapauksessa itsepäinen tyyppi, kuten koko Suomen valtionjohto. Kun Paasikivi ja Tanner olivat Moskovassa neuvottelemassa ennen sodan syttymistä, ei heillä ollut minkäänlaisia oikeuksia, vaan joutuivat kaikkiin pieniinkin asioihin pyytämään Helsingin suostumuksen.
    Paasikivi olikin hyvin vihainen.

    #953792 Ilmoita asiaton viesti

    Hadermann
    Osallistuja (Participant)
    oli karkki, post: 11135120 wrote:
    Itseasiassa Tanner oli suurin ”syyllinen” siihen, että Tarton rauhansopimuksella sovitut rajat olivat sellaiset kuin olivat. Tanner kävi salaa omia neuvottelujaan Tartossa ja sai venäläiset suostumaan noihin rajoihin, mitkä sitten myöhemmin osoittautuivat vääriksi. Rauhansopimuksen solmimisen jälkeen mm. Paasikivi totesi sopimuksen olevan Suomelle liian hyvän, tarkoittaen juuri tuota Pietarin läheisyyttä.

    Muuten, kyllä Erkkokin antoi pikkuisen periksi, mutta keskustelut Hangosta, tai lopuksi joistakin saarista Hangon edustalla, olivat hänelle liikaa. Jokatapauksessa itsepäinen tyyppi, kuten koko Suomen valtionjohto. Kun Paasikivi ja Tanner olivat Moskovassa neuvottelemassa ennen sodan syttymistä, ei heillä ollut minkäänlaisia oikeuksia, vaan joutuivat kaikkiin pieniinkin asioihin pyytämään Helsingin suostumuksen.
    Paasikivi olikin hyvin vihainen.

    Eikö Pähkinäsaaren raja olisi parempi?

    #953793 Ilmoita asiaton viesti

    jänkäjoonas1943
    Osallistuja (Participant)
    Eva Hadermann, post: 11135330 wrote:
    Eikö Pähkinäsaaren raja olisi parempi?

    Ei helvetissä! Minä kesäasuntoineni joutuisin ryssänmaalle!

    #953794 Ilmoita asiaton viesti

    Hadermann
    Osallistuja (Participant)

    Jälkiviisaus on aina helppoa, mutta The Miami Newsin kirjoitus joulukuulta 1939 on kulmakarvoja nostattava.Näkemyksensä Suomen ja Neuvostoliiton välisestä sotatilanteesta lehteen kirjoittanut eversti Frederick Palmer – siviiliammatiltaan toimittaja – piti itsemurhana sitä, että pieni Suomi edes yritti taistella vastaan.

    Kirjoitus on julkaistu 3. joulukuuta 1939. Palmer on siis tehnyt analyysinsä vain paria päivää talvisodan syttymisen jälkeen. Googlen uutisarkistosta löytyvä kirjoitus on pysäyttävää luettavaa nykyäänkin, vaikka lopputulos on jälkipolville selvä.

    Palmer luettelee melkoisen listan syitä, miksi niukasti varustautuneella Suomella ei pitänyt olla pienimpiäkään mahdollisuuksia neuvostojoukkoja vastaan.

    Hänen mukaansa Suomi tuli täysin yllätetyksi, ja hän ennakoi vastaavaa salamahyökkäystä kuin Saksa toteutti Puolassa.

    Palmer arvioi Neuvostoliiton valinneen hyökkäyksen ajankohdan täydellisesti, kun raja-alueen järvet olivat jo jäätyneet, mutta lunta ei vielä ollut paljoa.

    Tilanteesta ilmeisen perillä ollut eversti arveli jo tuolloin Mainilan laukauksia propagandatempuksi, joka tarvittiin ajoituksen takia.

    Palmer kuvaili ensimmäisten pommitusten aiheuttamia tuhoja karmeiksi ja ennakoi Suomelle nopeaa tappiota pitkälti siksi, ettei apua muilta mailta olisi luvassa.

    Alkuperäisen kirjoituksen pääset lukemaan täältä.
    IS

    #953795 Ilmoita asiaton viesti

    Hadermann
    Osallistuja (Participant)

    11.3.2012 08:18 Jaakko Anttila
    Bolshevikkien propagandaa. 1920-luvun lopulla Neuvostoliitto rahoitti Suomen lähes vuoden kestäneen telakkalakon ja yli vuoden kestäneen Suomen satamalakon maksamalla lakkokassoihin 3 miljoonaa Suomen markkaa. Lapuanliikkeen lisäksi myös SDP kannatti kommunistien toiminnan kieltämistä Suomessa vuonna 1930, SDP kommunistien harjoittaman työmaaterrorin vuoksi

    Maalaisliitto ja SDP olivat kansanvaltaisia puolueita. Moskovasta johdettu SKP kutsui sekä maalaisliittolaisia että demareita fasisteiksi vuodesta 1929 lähtien maailmanvallankumouksen pääesikunnan Kominternin terminologian mukaisesti. Suojeluskunnat liitettiin osaksi Suomen puolustusvoimia vuonna 1932. Suojeluskuntalaiset ja lotat olivat ”fasisteja” vain maanpetoksellisten kommunistien kirjoissa.

    Moskovasta johdettu SKP julisti jokaisen puolukokouksensa julkilausumassa 1920-luvulla ja 1930-luvulla, että ”SKP:n tavoitteena on Neuvosto-Suomi, jossa äänioikeus on vain työläisillä ja pienviljelijöillä”. SKP:n sotilasjärjestö harjoitti 20 vuoden ajan maanpetoksellista agitaatiota Suomen vasemmistolaisten asevelvollisten keskuudessa. Sen vuoksi Suomen valtio jätti 100 000 vasemmistolaista asevelvollista vaille sotilaallista koulutusta vuosien 1919 ja 1939 välisenä aikana.

    Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ”Suomen kansanhallituksen” savuverhon suojassa 30.11.1939. Neuvostoliitto ilmoitti Kansainliiton neuvostolle 5.12.1939, että Neuvostoliitto ”ei ole sodassa Suomen kanssa, jonka hallitus on paennut tuntemattomaan paikkaan, koska Neuvostoliitto on ystävällisissä suhteissa Suomen kansanhallituksen kanssa, jonka kanssa Neuvostoliitto on tehnyt sopimuksen ystävyydestä ja avunannosta.”

    Suomen työläiset haistattivat pitkät Suomen kansanhallituksen julistukselle Suomen armeijan sotilaille. ”Ravistakaa hartioiltanne rasvaiset loiseläjät ja siirtykää Suomen kansanhallituksen puolelle, Punaisen Armeijan puolelle.” Suomen työläiset tähtäsivät ryssää silmien väliin. SDP ja SAK antoivat yhteisen julistuksen, jonka mukaan Suomen työläiset taistelevat ase kädessä vihollista vastaan. Entiset punakaartilaiset ehdottivat erillisten punakaartiosastojen lähettämistä rintamalle taistelemaan pirua ja ryssää vastaan.

    Sen jälkeen, kun ryssä oli kärsinyt murskaavat tappiot Tolvajärvellä, Kuhmossa ja Suomussalmella ja juuttunut kahdeksi kuukaudeksi Mannerheim-linjalle ja Laatokan Karjalan suuriin motteihin, Neuvostoliitto otti lusikan kauniiseen käteen ja tunnusti Suomen hallituksen Suomen ainoaksi lailliseksi hallitukseksi ja neuvottelukumppaniksi.

    Talvisota oli Neuvostoliiton ryöstöretki. Moskovan rauhalla Neuvostoliitto ryösti Suomelta 10 % pinta-alasta ja viljelyalasta, toiseksi suurimman kaupungin Viipurin, Saimaan kanavan ja Itä-Suomen vientisataman, merkittävät metsävarat ja energiavarat sekä niin monta uutta paperitehdasta, että niiden ansiosta Neuvostoliitto nousi paperintuottajien maailmanlistalla sijalta 7 sijalle 4.

    Neuvostoliitto kieroili joka asiassa ja painosti Suomea välirauhan aikana niin ankarasti, että J.K. Paasikivi kirjoitti Moskovasta presidentti Rytille: ”Jos me tämän valtion intressipiiriin jäämme, on se meille kuolema, koska se ei sovi meille vaan tappaa meidät.” Historia-lehden joulukuun 2011 numerossa julkaistiin ”Paasikiven juhlapuhe Leningradin valloituksen kunniaksi”.

    Jatkosota oli hyvityssota ja eteneminen Itä-Karjalaan ratkaisi Suomen kohtalon kesällä 1944, koska kenraali Meretskovin komentamat läpimurtojoukot, joiden käskynä ja tehtävänä oli kiertää Laatokan ympäri ja iskeä Viipurin suunnan puolustajien sivustaan, joutuivat lähtemään hyökkäykseen Syvärin takaa ja saapuivat vanhalle rajalla vasta 4.7.1944, minkä jälkeen kenraali Meretskovin joukot torjuttiin ja tuhottiin U-linjan taisteluissa Laatokan pohjoispuolella samaan aikaan, kun Talin-Ihantalan suurtaistelu oli päättymässä Suomen armeijan täydelliseen torjuntavoittoon.

    Suomi ei ollut Saksan liittolainen. Saksan liittolaiset olivat fasistisia valtioita, jotka lähettivät kymmeniä divisioonia Saksan itärintamalle. Saksan liittolaisten armeijoiden komentojärjestelmät olivat Wehrmachtin komentojärjestelmän alaisia ja Saksan liittolaiset lähettivät satojatuhansia juutalaisia Saksan rakentamille tuhoamisleireille.

    Valvontakomissio junaili Suomeen 500 passitonta emigranttikommunistia lietsomaan vallankumousta Suomessa. Punainen Valpo oli Tallinnan KGB:n haarakonttori. Asevelisosialistit, Maalaisliitto ja presidentti Paasikivi torjuivat Suomen kommunistien pyrkimykset nousta vastaan Suomessa muun muassa virkamiehistön puhdistamisen avulla sekä Kokoomuspuolueen ja pohjoismaista vapautta edustaneiden järjestöjen lakkauttamisen avulla, ja kommunistien peitejärjestö SKDL kärsi raskaan tappion vuoden 1948 eduskuntavaaleissa.

    Kommunistit juhlivat Suomessa kolme vuotta. Metsäkaartilaisten juhlat, turvasäilöstä vapautettujen juhlat ym.ym.. Kansanvalta oli kumouksellista kommunismia voimakkaampi Suomessa ja vaaran vuosista päästiin säikähdyksellä, koska Stalinin näkemyksen mukaan suomalaiset kommunistit olivat statisteja marsalkka Mannerheimin ja J.K. Paasikiven rinnalla.

    #953796 Ilmoita asiaton viesti

    J.E.Vanaja
    Jäsen
    engel48, post: 11134219 wrote:
    Sodan tapahtumat tuntuu olevan edelleen monille mystisiä , vaikka sodasta on kirjoitettu valtava määrä aineistoa. Tietenkin on selvää ettei tosiasiat kaikille valkene kirjoitettiin niistä kuinka paljon tahansa.

    Sotaan ajauduttiin, koska ulkoministeri Erkko ei halunnut ottaa huomioon Neuvostoliiton turvallisuusnäkemyksiä, koskien Leningradin puolustusta. Vaikka itse Mannerheim piti sovitteluratkaisua ainoana järkevänä vaihtoehtona.

    Talvisota alkoi 30.11. 1939 maalla merellä ja ilmassa. Sodan piti kestää venäläisten käsityksen mukaan kaksi viikkoa , mutta siitä tulikin todellinen katastrofi. Joulukuu oli puna-armeijalle kohtalokas . Karjalan kannaksella suomalaiset pysäyttivät venäläiset pääaseman eteen . Itärajalla suomalaiset olivat vakauttaneet tilanteen.
    Tolvajärvellä puna – armeija kärsi ensimmäisen suuren tappion , komentajia syytettiin pelkuruudesta ja heidät ammuttiin.

    Vuoden 1939 lopulla suomalainen 9. divisioona oli lyönyt Suomussalmelle hyökänneen 163. divisioonan . Samainen eversti Sillasvuon komentama 9. divisioona tuhosi tammikuun alkupäivinä 1940 Suomussalmelle pyrkineen neuvostoliittolaisen 44. kaaderidivisioonan(Ukrainalainen divisioona) Raatteen tielle.
    Suomalaiset tuhosivat lisäksi Laatokan pohjoispuolella yhden divisioonan ja panssariprikaatin.
    JATKUU

    Paitsi, että Siilasvuolle pyyhkeitä. Päästi ilman viisumia Suomeen pyrkineitä karkuun, vaikka ne olisi voitu tuhotakkin.

    #953797 Ilmoita asiaton viesti

    J.E.Vanaja
    Jäsen
    jänkäjoonas1943;11134460 wrote:
    Tervehdys Engel.

    Kertaus on opintojen äiti sanotaan. Pitää varmaan paikkansa. Molemmat kirjoituksesi aiheesta ovat kuvauksellisesti ansiokkaita. Huomioni kiinnittyi ensimmäisen kirjoituksesi lauseeseen ”Suomi ajautui” sotaan. Näinhän asia ei ollut. Suomi pakotettiin sotaan. Tätä faktaa on turha edes sinun muuksi väittää. Neuvostoliitto oli päättänyt palauttaa Suomen äiti Venäjän yhteyteen.

    Suomen II Vapaussota

    #953798 Ilmoita asiaton viesti

    Pate45
    Osallistuja (Participant)

    Tänään vietämme talvisodan päättymisen vuosipäivää.

    Sen ja veteraanien kunniaksi pari laulua, joiden tekeminseen talvisota vaikutti.

    Solistiyhtye suomi – Njet Molotoff – YouTube

    Korsuorkesteri – Raatteentie – YouTube

    #953799 Ilmoita asiaton viesti

    Hadermann
    Osallistuja (Participant)

    Kunnian 105 päivää!

    30.11.1939 – 13.03.1940

    Virolaisten taistelijoiden kunniaksi Suomen puolesta.

    Estonians in Finnish Army 1939-44. Suomen-pojat. Soomepoisid – YouTube

    #953800 Ilmoita asiaton viesti

    Pate45
    Osallistuja (Participant)
    Eva Hadermann, post: 11155776 wrote:
    Kunnian 105 päivää!

    30.11.1939 – 13.03.1940

    Tuo vaatii Hämeenkyrön Suur-Miehen kirjoittaman tekstin laulettun

    Sillanpään Marssilaulu – Korsuorkesteri (live) – YouTube

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 155)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.