Ohi on!
13.8.2009
E.J.
Aihealueet: Yhteiskunta
Lama on ohi! Siis ainakin Saksassa ja Ranskassa, joiden bruttokansantuote vastoin kaikkia ennustuksia nousi huhti-kesäkuussa. Mutta kuinka tässä nyt näin kävi? Missä se kaikkien aikojen suurlama luuraa?
Vielä ei tietenkään voi huokaista helpotuksesta, sillä moni maa Suomi mukaanlukien painii edelleen laskusuhdanteessa. Merkit paremmasta ovat kuitenkin tällä hetkellä voimakkaammat kuin kukaan olisi muutama kuukausi sitten uskaltanut toivoa. Yhdysvalloista on tullut positiivisia tilastoja, yritysten osavuositulokset ovat olleet pelättyä paremmat ja pörssit ovat olleet nousu-uralla jo viiden kuukauden ajan. Viimeisimmät tuoreet uutiset Saksasta ja Ranskasta vain vahvistavat käsitystä, että käänne on nyt todella tässä.
Moni varmasti muistaa, kuinka finanssikriisin pahimpina aikoina pohdittiin, onko kyseessä V:n, U:n vai L:n muotoinen lama. Lopulta useimmat vaikuttivat olevan pessimistejä ja ennustivat L:n muotoista suurlamaa. Puhuttiin jopa 1930-luvun paluusta. Miksi siis suurlama onkin yllättäen peruttu?
Jos vertaamme nykymaailmaa 30-luvun laman tai öljykriisin aikaiseen 70-luvun maailmaan, elämme nyt hyvin erilaisessa ympäristössä. Talouden peruslait toki edelleen pätevät, mutta yksi merkittävä asia on muuttunut: informaatioteknologia. Viimeisten vuosikymmenien aikana informaatioteknologia on ottanut eteenpäin suurempia harppauksia kuin koskaan aikaisemmin. Kehittyneen informaatioteknologian ansiosta tiedonkäsittely on miljoonia kertoja tehokkaampaa kuin vielä muutamia vuosikymmeniä sitten, minkä ansiosta yritykset pystyvät reagoimaan muuttuvaan ympäristöön nopeammin ja järkevämmin kuin koskaan.
Kun erilaisten tuotteiden kysyntä finanssikriisistä lähteneen monimutkaisen dominoefektin seurauksena sakkasi, informaatio siitä tuli yritysten johdoille todella nopeasti. Toimintaa pystyttiin tällöin sopeuttamaan kysyntää vastaavaksi hyvin lyhyellä varoitusajalla. Sopeuttamistoimenpiteiden ansiosta useimpien yritysten kilpailukyky ja kannattavuus säilyi, mikä loi pohjaa nopealle toipumiselle, joka parhaillaan näyttää olevan käynnissä.
Kehittyneen informaatioteknologian mahdollistama tarkka ja nopea tiedonsaanti ei ole ainoastaan yritysten etu. Sen ansiosta myös valtioiden keskuspankit pystyivät tekemään liikkeensä nopeasti. Esimerkiksi Yhdusvalloissa puhuttiin ainoastaan muutamista päivistä, kun ensimmäisiin finanssikriisiä torjuviin voimakkaisiin toimenpiteisiin ryhdyttiin. Toisin oli 30-luvulla ja jopa vielä Suomen 90-luvun laman aikoihin.
Informaation käsittely on nyt tehokkaampaa kuin koskaan ja tieto leviää ympäri maailmaa muutamissa sekunneissa. Eikö tässä valossa kuulosta siis aivan järkevältä, että myös talouden syklit muuttuvat nopeammin kuin aiemmin? Finanssikriisi tuli kaikille puskan takaa. Ehkäpä myös nousu lähtee käyntiin yhtä yllättäen.
- Kundserviceanställda (4)Turku stad
- Tuotesuunnittelija, KomponenttipaketointiMurata Electronics Oy
- VHDL osaajaMurata Electronics Oy
- Asiantuntijoita tuotekehitykseen ja prosessitukeenMurata Electronics Oy
- Software development manager, AndroidMurata Electronics Oy
- Junior ConsultantBentley Systems
- Kirjanpitäjä järjestelmän käyttöönottoprojektiinHR Yhtiöt Oy
- Java DevelopersVaadin Oy - Saranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 järjestelmäasiantuntijaaSaranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 kehittymishaluista it-tukihenkilöäSaranen Consulting Oy
- 1.
-
Lama ei todellakaan ole ohi, yksi positiivinen quartteri ei merkkaa mitään:
http://www.ritholtz.com/blog/2009/08/positive-gdp-often-occurs-mid-recession/
- 2.
-
When markets crashes are coupled with changes in the fundamentals that supported the preceding bubble – as we observed in the post-1929 market, the gold market of the 1980's, and the post-1990 Japanese market, and currently observe in the deflation of the recent debt bubble – they typically do not recover quickly. Indeed, the hallmark of these post-crash markets is the very extended sideways adjustment that they experience, generally for many years.
- 3.
-
Nii-in. Miten nyt sitten käy, kun persaukiset valtiot ovat laittaneet valtavia summia elvytykseen. Taantuma johtui liian pitkään jatkuneesta velkavetoisesta kasvusta. Kasvulle ei ollut reaalipohjaa. Nytkin kasvu lähtee liikkeelle valtioiden velkarahan turvin. Tuleeko nopea nousu ja sitten taas nopea lasku?
- 4.
-
Niin, Hussman arvioi että suunnilleen kaikki talouden paraneminen johtuu suoraan tehdystä velkaelvytyksestä, jota ei voida tehdä lähellekään ikuisesti…
- 5.
-
Bruttokansantuotteen nouseminen johtuu hintojen noususta ja valtiovetoisista tukijarjestelmista. Kun hinnat nousee valtio maksaa velkarahalla bruttokansantuotteen nousun.
Suomessa asuntojen hinnat perustuvat taysin valtion tukiviidakkoon.
Tyottomat asuvat 700 Euron vuokralla…niin, vain Suomessa voi olla noin.
Vuodessa esimerkiksi asumiskustannukset ovat kivunneet lahes tuskastuttavalle tasolle ansioihin nahden ?
Remontitkin kallistuivat tukien myota ?Lammin vesilasi ABC:lla maksaa 1.40 Euroa, eli 10 Markkaa.
Kylla noilla luvuilla bruttokansantuote saadaan nousuun hetkellisesti puoleksivuodeksi ennen sita suurempaa alamakea.
Se tulee jos ei vienti lahde vetamaan, nyt sita ei ole nakopiirissa. - 6.
-
Ho hoo
Intian puoless on parisataa miljoonaa kuolemassa nälkään ja janoon - Bangladesh alueella sata miljonaa hukkuu kun vesi valtamerrellä nousee metrin -
Ilmaston muutos on peruttu, uusi auto tilatttu ja nousu taloudessa havaittu.. he hee.
Tuleepa meille paljon miljunäärejä kun 500 miljoonaa Telluksen Intian asukasta siirretään vaikkapa noin miljrdin lähiseudun asukaan vesi- ja ruokahoiviin josta spämmää ho hoo myös jo joulupukki joka tietää että lahjapaperia eli rahaa joulutontuille jo painetaan.
- 7.
-
Olen samaa mieltä E.J. kanssa. Syklit nopeutuvat ja sen huomaa täällä teollisuudessa. Pysähdys oli todella nopea ja nyt on alkanut tulla asiakkailta viestiä, että rattaat saattavat lähteä uudelleen liikkeelle. Pörssi on noussut pohjilta ja heiluminen on tasoittunut. Sieltä sun täältä tulee hyviä uutisia. Kaikki nämä ovat ihan perusmerkkejä suhdanteiden kääntymisestä.
Täällä taas edelleenkin viivoitinmiehet huutaa ikuista lamaa. Ei siitä ole kui pari vuotta kun viivoitinmiehet olivat sitä mieltä, että nousu jatkuu ikuisesti. 2000-luvun alussa kaikki talouden lainalaisuudetkin piti kuulemma laittaa uusiksi. niin se vaan on, että käppyrään viivoittimen laittamalla ei voi ennustaa tulevaa.
Mikään ei ole kuitenkaan fundamentaalisti muuttunut. Nousua seuraa lasku ja laskua seuraa täysin väistämättä uusi nousu. Kommunistit saavat edelleenkin jatkaa markkinajärjestelmän romahtamisen odottelua.
- 8.
-
Toki kun varastot ovat tyhjentyneet tilauskirjat täyttyvät taas jonkin verran…se ei vielä tarkoita että nousu on alkanut vaikka pohjat onkin ehkä jo koettu.
- 9.
-
Helppo sanoa kun on kuset housussa jonkin menneen vaarin.
Sanokaa viisi taloudellista mittaria jotka osoittavat talouden kaantyneen.Vientiluvut, Tuontiluvut, tyottomyys prosentin lasku ? Jokin sellainen alansa vetojuhta Suomessa joka tekisi taystyollisyyden tai helpottaisi nykyista tilannetta. Ei ilman toita mikaan maa nouse.
Tuollaisia hopopuheita mita nyt tassa keskustelun aloituksessa on esitetty ei kukaan jarkeva edes huomioi.
Ehka niin tapahtui 50 vuotta sitten muttei nyt enaa !E.J. poistutko palstalta jos tuo kirjoituksesi perustuu lahes tyhjaan ? Vastuuta ei enaa tarvitse ottaa enaa ede valtioiden johdossa joten miksipa sinakaan sen tekisit ?
Laita jotain pitempiaikaisia kestavia lukuja poytaan niin kirjoitellaan sitten lisaa! Nyt Suomi taantuu edelleen ja tyottomyys nousee. Sanoit ettei lamaa tule? Ei se ole viela edes kunnolla alkanut.
- 10.
-
”Sanokaa viisi taloudellista mittaria jotka osoittavat talouden kaantyneen.”
Talouden mittarit näyttävät menneisyyttä. Jos/kun nousu alkaa, se huomataan vasta kuukausien kuluttua.
”Suomi taantuu edelleen ja tyottomyys nousee.”
Kun viime laman alta työttömyys kääntyy nousuun, nousukautta oli mennyt jo pari vuotta! Eli työttömyys tulee todella pahasti jälkijunassa suhdanteisiin nähen.
- 11.
-
Niin… Lama on vasta Suomessa oikein kunnolla alkamassa. Tämä tulee näkymään monien joka päiväisessä elämässä.
- 12.
-
11. kommentti oli todella syväluotaava. Arvostusta. (( tapu tapu ))
- 13.
-
No Tuo edellinen ei ollut minun kommentti mut ei kai tuossa niin pahaa ole jos kopioidaan jopa nimimerkkeja..kopioihan ne muutakin.
Taman paivan uutiset ovat vaihtelevia.
Kurssilasku alkoi Aasiasta jossa sijoittajat pettyivat Japanin Heikkoon talouskasvuun toisella neljanneksella.
Seuraava looppi:
Japanin talous lahti nousuun, Kasvanut 0.9% Huhti-Kesakuussa.
Taloudessa tapahtui positiivista nousua ensikerran yli vuoteen.Pitaisiko kurssien siis laskea jos talous lahtee pienoiseen nousuun ?
Oliko kursseissa jo 5% kasvuodotus ?Ainakin kurssit ovat nousseen tuplamenetelmalla viimeiset puolivuotta…ja tuo 0.9% oli sitten liian vahan jos kurssinousuun verrataan..Hmm.
Kiinan porssit tippuneet 15% viimeisen neljan porssipaivan aikana, syyta ei tieda kukaan?Ailahtelevaista ja odottelevaa tempoilua luvassa.
- 14.
- 15.
-
Siis mistä nopeasta elpymisestä oikein puhut? Mikä USA:ssa on elpynyt? Talouden vapaa pudotus on pysähtynyt mutta missään länsimaissa ei oikein näy merkkejä mistään muusta kuin elvytyspakettien velalla ostetusta tilapäisestä helpotuksesta.
Inflaation riski jenkeissä on muuten olematon koska jengi ei voi kuluttaa ja ottaa lainaa entiseen malliin vielä vuosikausiin, ehkä vuosikymmeneen.
- 16.
- 17.
-
En usko että 1) pitää paikkaansa kun mukaan lasketaan ihmiset jotka ovat lopettaneet työhaun toivottomana. Tämä näkyy työllisyysprosentissa. 2) merkitsee vain että talouden pystysuora pudotus on loppunut, vertaapa lukuja 1v tai 2v taaksepäin niin huomaat kuinka huonosti menee. 3) year-on-year luvut ovat yhä karmeita mutta pohjat saattavat olla lähellä, tosin työttömyys kasva yhä ja jengillä ei ole varaa ottaa lisää lainaa 4) ei merkitse mitään, markkinathan olivat totaalisen väärässä subprime yms. ongelmista vain pari vuotta sitten, miksi ne nyt olisivat sen parempia? Sitäpaitsi FEDin markkinoille pumppaaman likviditeetin on pakko mennä jonnekin, missä kurssit olisivat ilman stimulusta?
..eli ei riitä alkuunkaan, onko sinulla muita argumentteja?
- 18.
- 19.
-
About kaikki makrotaloutta ja julkista + yksitystä velkaantumisastetta kuvaavat käyrät näyttävät aivan karmeilta ja ”optimisti” haluaa luulla että kuplakarkelot jatkuvat taas kuten ennenkin? Kai mieleesi on tullut että lamasta ei olisi tullut niin pahaa jos vihjeetömät optimistit eivät olisi luuleet että a) kämppien arvo nousee ikuisesti, b) uusi talous ei enää ole syklinen, c) finanssi-innovaatiot jakavat riskin niin laajalti että tietenkin kannattaa vivuttaa kaikki ainakin 50-kertaisesti, mikäänhän ei voi enää mennä pieleen.
Saa argumentoida miksi olen väärässä, kerroin jo perustellusti että 3 mainitsemastasi elpymisen merkistä ei merkkaa oikeastaan mitään. Asuntomarkkinoiden pohja merkkaisi paljon jos se olisi saavutettu, nyt lähes kolmasosalla USAn asuntovelkaisilla on equity negatiivisen puolella ja suuri kiusaus heittää kämpän avaimet pankille. Hintojen ei tarvitse laskea enää paljon ja 50% on samassa tilanteessa…