Tytöt ja pornon katselu
29.5.2011
Panu
Aihealueet: Ajankohtaista, Kulttuuri
Täytynee ottaa uudelleen puheeksi porno, kun tuossa juuri sain lukijalta huomautuksen siitä, että kirjoitin pornonkatselusta vain poikien näkökulmasta. Kuitenkin nuoret tytötkin katsovat nykyään pornoa, eivätkä edes oleellisesti vähemmän kuin pojat - itse asiassa minulla on sellainen synkeä epäilys, että he katselivat sitä jo minun nuoruudessani, silloin kun feministit raivosivat lehdissä, että porno on teoria ja raiskaus on käytäntö. Siispä puhutaan tytöistä ja pornosta. Sitä kiinnostavampaa aihetta mistään tuskin löytyykään.
Jag måste väl igen skriva om porr, eftersom läsarna tyckte att jag i mitt tidigare inlägg bara behandlade den ur manlig synvinkel. Ändå tittar också unga flickor på porr, och inte ens väsentligt mindre än killar - i själva verket antar jag att de gjorde det redan på mina ungdomsår, då feministerna förkunnade i tidningarna att porr är teori och våldtakt är praktik. Låt oss alltså tala om tjejer och porr, ty få saker är lika intressanta.
Vaikka Tommi Paalanen, joka innoitti omalta osaltaan tuota edellistä pornoaiheista kirjoitustani, onkin kutsunut minua joskus todelliseksi pornon ystäväksi, haluan tietysti myöntää, että pidän pornon haitallisuutta ainakin varteenotettavana mahdollisuutena. Kuitenkin tilastojen mukaan näyttää siltä, että siellä, missä porno on sallituinta, myös raiskauksia on vähiten. Jotta pornon todellinen vaikutus ihmisen seksuaalisuuteen kävisi ilmi, olisi haastateltava pornoa käyttäneitä ja käyttäviä ihmisiä ja heidän kokemuksiaan niin pornosta, itsetyydytyksestä kuin muustakin seksuaalisuudesta. Tällaisia tutkimuksia en kuitenkaan ole nähnyt, vaan vaikutelma on, että pornoa käsittelevä tutkimus on pelkkää teoriahötön syytämistä. Juputetaan kyllästymiseen asti representaatioista ja valtasuhteiden uusintamisesta, mutta koskaan kukaan pornon kuluttaja ei itse pääse ääneen.
Tommi Paalanen, som inspirerade mitt föregående inlägg om porr, har kallat mig en verklig porrvän, men jag medger att porr inte nödvändigtvis bara är av godo. Statistikerna verkar dock ge vid handen att mindre våldtäkter och friare porr går hand i hand. Om man verkligen vill veta hur porr inverkar på människans sexualitet bör man intervjua verkliga människor som konsumerar ellet konsumerat porr om hur de själva ser på porren och hurdana erfarenheter de har av porr, masturbation och andra sexuella aktiviteter. Sådana här undersökningar har jag dock inte sett. I stället handlar porrforskning om teorigröt och fina svåra ord som självändamål. Vetenskapliga bibliotek har reolvis med svammel om representationer och reproducerade maktförhållanden. Men att låta porrkonsumenterna själva komma till tals? Bort det!
Pornoa ympäröivään moralisointipuheeseen kuuluu keskeisesti väite, että porno tehdään miehistä katsetta varten, miehen näkökulmasta. Pornossa esiintyvät kiihkeät ja halukkaat naiset ovat muka miehenkaltaistettuja naisia, koska eihän oikea nainen koskaan voi olla niin himokas, tai jos on, hänessä täytyy olla jotain vikaa. Toisin sanoen se viesti, joka pornoa salavihkaa ja häpeillen katsoville pojille lähetetään, on se, että he eivät voi koskaan tunnustaa tätä harrastustaan mahdolliselle tyttöystävälleen, ja pornoa katsova tyttö taasen - no, hän on ilmeisesti luonteestaan huonontunut epänainen. Kumpikaan viesti ei ole kasvavan nuoren mielenterveydelle hyväksi eikä edista avoimuutta eikä vilpittömyyttä intiimissä ihmissuhteessa.
I den moraliserande diskurs som omger porren ingår centralt påståendet att porr produceras för den manliga blicken, ur manlig synvinkel. De kåta och villiga tjejerna i porren är kantänka maskuliniserade kvinnor, eftersom en riktig kvinna aldrig kan vara så kåt. Om någon kvinna kan det, måste det vara någonting fel med henne. Vad unga killar som skamset och förstulet kollar in porr får itutat är att en potentiell flickvän på fläcken och ögonaböj lämnar dem om hon bara får minsta nys att de ibland sett på lite vuxenbolibompa, och en tjej som ser på porr, ja, hon är antagligen en urartad kvinna, en o-kvinna. Såna här budskap är inte bra för unga människors psykiska hälsa och ännu mindre främjar de öppenhet och uppriktighet i intima parförhållanden.
Toisaalta tietysti sama feminismi, joka paheksuu pornoa, julistaa myös, että naisella on oikeus ihan mihin tahansa mitä seksuaalisuuteen tulee - sukupuolitaudeistakaan ei saisi puhua, kun se on sitä naisen pyhää vapautta rajoittavaa moralisointia. Luonnollisestikin suuri osa nuorista naisista on sellaisella melko normaalilla ja terveelläkin tavalla itsekkäitä, että he kuuntelevat mieluummin vain tuota puolta feministisestä julistuksesta ja katsovat mielellään pornoa osana masturbaatiotaan, kun se kerran mukavalta tuntuu.
Å andra sidan har givetvis samma feminister som ogillar porr också för vana att förkunna att kvinnan är berättigad till vad som helst vad sexualitet heter - man borde inte ens tala högt om veneriska sjukdomar, eftersom det är moralkaka och begränsar kvinnans sexuella frihet. Naturligtvis är en stor del av de unga kvinnorna normalt och t o m sunt själviska av sig, vilket innebär att de förhåller sig selektivt till feminismen, dvs. struntar i porrförbudet men däremot med lust och vilja lystrar till det där om kvinnans obegränsade frihet. Sålunda tittar de gärna på porr medan de masturberar, eftersom det känns så skönt.
Tämä on yksi niistä syistä, miksi meidän ujojen poikien on niin vaikea ymmärtää naisia. Meidät on aivopesty kuvittelemaan, että miehen seksuaalisuus, myös meidän seksuaalisuutemme, on raakaa ja raiskaavaa seksuaalisuutta ja että tytöt ovat herkkiä ja hauraita olentoja, jotka suunnilleen menevät rikki siitä, että seksuaalisuudesta ylipäätään puhutaan. Todellisuudessa kuitenkin terve ja tasapainoinen nuori nainen on nykyään todennäköisesti sellainen, joka ei kavahda pornoa eikä erikoisempia seksuaalisia kokeiluja. Nuoren naisen on mahdollista olla pornosta pitävä, ryhmäseksistä nauttiva biseksuaali ja samalla suhtautua vaikkapa yksinäisen seksittömän miehen kärsimyksiin aidon empaattisesti ja huolta kantaen. Seksuaalinen aktiivisuus sinänsä ei tee hänestä kylmää, pahaa eikä säälimätöntä ihmistä.
Det här är en av orsakerna varför vi blyga killar har så svårt att förstå kvinnor. Vi har hjärntvättats till att tro, att manlig sexualitet, inklusive vår egen, är brutal våldtäktssexualitet och att tjejer är känsliga och spröda varelser som genast går sönder när de hör ordet sexualitet. I verkligheten är en frisk och psykiskt balanserad ung kvinna i dag en sådan som inte skyr vare sig porr eller sexuellt experimenterande. En ung kvinna kan vara bisexuell, njuta av gruppsex och gilla porr, och samtidigt hysa stor empati för och omtanke om t ex en ensam man som saknar sexuella upplevelser. Att hon är sexuellt aktiv är inte i sig någonting som skulle göra henne till en kall, ond eller obarmhärtig människa.
Kun kiltti poika pääsee ensimmäiseen seksi- tai rakkaussuhteeseensa oikean naisen kanssa, hän joutuu todennäköisimmin yllättymään tyttöystävänsä luontevasta ja konstailemattomasta asenteesta seksiin ja pornoonkin. Tyttö kokee varmasti olevansa tällä tavalla poikaystävälleen hyvä ja aistillinen rakastajatar, mutta poika taasen ajattelee että tyttö on huono nainen ja lumppu ja että puoli kaupunkia on käynyt häntä panemassa. Pojalle näet ei ole valjennut, että tyttö voi olla aika vastuuntuntoinen ja järkevä käytännön seksisuhteissaan, vaikka antaakin itselleen vapauden haaveilla vaikka mistä ja katsella vaikka mitä tietokoneensa ruudusta. Siispä päädytään sellaiseen surkuhupaisaan tilanteeseen, jossa ujo poika torjuu tytön siksi, että tällä on aivan samoja pornoharrastuksia ja seksuaalisia haaveita kuin hänellä itselläänkin, koska poika kuvittelee, että tytöillä ei niitä saisi olla eikä oikeastaan hänellä itselläänkään.
När en snäll kille äntligen lyckas med att inleda ett sex- eller kärleksförhållande med en riktig kvinna, kommer han med all säkerhet att bli häpen över sin flickväns naturliga och okonstlade inställning till sex och porr. Tjejen uppfattar det säkert så att hon är en skön och sensuell älskarinna åt sin pojkvän, men han däremot kommer säkert att tänka att hon är ett jävla fnask som säkert pippat med halva stan. För killen har det nämligen aldrig gått upp att en ung kvinna kan vara ganska ansvarsfull och förnuftig i sitt praktiska sexliv, fast hon inte skäms för att drömma om vad som helst eller kolla in hurdana videosnuttar som helst på datorskärmen. Sålunda kan det hela sluta på det tragikomiska sättet att den blyge killen avvisar tjejen därför, att hon har likadana porrpreferenser och sexuella dagdrömmar som han, eftersom han tycker att tjejer inte borde ha det, och inte heller han själv.
Sen, että tytöt - myös kiltit, hyvät, vastuuntuntoiset ja empaattiset tytöt - katsovat pornoa eivätkä pidä pornoa katselevaa miestäkään huonoina, pitäisi olla yksinäisille kilteille miehille vapautuksen sanoma. Se kuitenkaan ei käytännössä välttämättä ole, koska kilteillä pojilla ei välttämättä ole itsetuntoa kohdata sitä tosiasiaa, että tytöllä on oma sisäsyntyinen seksuaalinen halunsa, jota pojan ei erikseen tarvitse herättää.
Att tjejer - också snälla, godhjärtade, ansvarsfulla och empatiska tjejer - ser på porr och inte nödvändigtvis föraktar en kille som gör det borde vara ett befriande budskap till ensamma blyga män. Det är det i praktiken inte, ty de snälla gossarna har inte nödvändigtvis tillräckligt med självkänsla för att acceptera att flickan har sitt eget endogena sexuella begär som pojken inte behöver speciellt uppväcka.
Päädyn siis siihen varsin feministiseen johtopäätökseen, että kulttuurissamme ei edelleenkään osata suhtautua luontevasti naisen seksuaalisuuteen, hänen seksuaaliseen haluunsa. Ja yksi niitä tahoja yhteiskunnassa, joilla näitä vaikeuksia on, ovat juuri itseään feministeinä pitävät naispuoliset moraalisaarnaajat. Kun tytöt katsovat pornoa ja saavat siitä ideoita, joku Raisa Cacciatoren koulua käynyt moraalitäti näkee sen niin, että tyttöjen seksuaalinen fantasiamaailma ”pornoistuu” ja alkaa toimia miesten ehdoilla, niin että tytöt ”alistuvat” poikien jo valmiiksi pornoisiin ja naisvihan mädättämiin seksuaalisiin vaatimuksiin. Kuten moraalitädit eivät osaa nähdä pornoa harrastavia poikia kriittisinä kuluttajina, he eivät myöskään voi nähdä pornoa katselevia tyttöjä muuna kuin aivopestyinä ja alistuneina miehisyyden orjina. Se mahdollisuus ei pääse käsittelyynkään, että tyttö pornoa katseltuaan toteaa, että tuota juttuahan voisi olla jännä kokeilla.
Min slutsats av allt det här låter rätt feministisk: vårt samhälle har fortfarande svårt att acceptera kvinnans sexualitet och sexuella begär. Och en av de grupper i samhället som har mest svårigheter är de kvinnliga moralpräster som kallar sig själva feminister. När unga tjejer tittar på porr och får idéer av det som de eventuellt vill förverkliga i sitt eget sexualliv, kommer moraltanten som gått i Raisa Cacciatores skola att tolka det så att flickornas fantasivärld ”pornografiserats” och att de ”underkastar sig” killarnas från början porriga och kvinnohatsdrypande sexuella krav. Moralisttanterna kan inte se manliga porrförbrukare som kritiska konsumenter, men lika lite kan de se kvinnliga porrfantaster som något annat än hjärntvättade slavar till den hemska maskuliniteten. Den möjligheten behandlas aldrig att en tjej kunde se på porr av egen fri vilja och tycka att ett eller annat av vad hon ser där skulle det vara skönt att pröva.
Feministiseen moralisointiin kuuluu tunnetusti heteronormatiivisuuden vastustaminen, eli kun tytöt kokeilevat lesboseksiä, se on ihan hiivatin hienoa ja kivaa ja suurenmoista naiseutta. Mutta pystyyko feministisen moraalitädin aivokoneisto ollenkaan käsittelemään sellaista mahdollisuutta, että lesbopornoa katsova tyttö kokee sen kiihottavana ja haluaa kokeilla sitä käytännössä? Feministisen analyysin mukaanhan teollisesti tuotettu lesboporno on tarkoitettu kiihottamaan miehiä eikä sillä ole mitään tekemistä oikean ja hienon lesboseksin kanssa. Jos nyt siis joku tyttö kuitenkin siitä kaupallisesta lesbopornosta innostuu, onko hän kenties seksuaalisuudeltaan jotenkin epänaisellinen ja miehistynyt? Pitääkö häntä kieltää harjoittamasta lesboseksiä, koska hän ei ole oikea naisellinen lesbo, vaan pornon harhaanjohtama väärä lesbo? Onko olemassa hyvää ja oikeaa lesbonaiseutta ilman pornoa ja huonoa ja väärää lesbonaiseutta, jonka tartunnan saa kaupallisesta lesbopornosta? Mitäh?
Som bekant är motståndet till vad man kallar för heteronormativitet en viktig ingrediens i den feministiska moralkakan. Alltså, om tjejer experimenterar med lesbiskt sex är det himla skönt och kul och storartat feminint. Men kan den feministiska moraltanten någonsin begripa den intressanta teoretiska möjligeten att en tjej som tittar på lesbisk porr blir upphetsad av det och vill uppleva liknande saker i praktiken? Enligt feministisk analys är ju lesbisk porr avsedd för manliga åskådare och har ingenting gemensamt med den där riktiga och fina och reglementsenliga lesbianismen. Om någon tjej ändå blir kåt av sån där hemsk kommersiell lesbisk porr, är hon kanske sexuellt maskuliniserad och okvinnlig? Bör man förbjuda henne att idka lesbiskt sex, eftersom hon inte är en äkta feminin lesbian, utan en falsk lesbian vilseledd av porren? Finns det en äkta porrfri lesbianism och en dålig och förfalskad lesbianism som beror på porrelaterad smitta? Hur är det?
- Kundserviceanställda (4)Turku stad
- Tuotesuunnittelija, KomponenttipaketointiMurata Electronics Oy
- VHDL osaajaMurata Electronics Oy
- Asiantuntijoita tuotekehitykseen ja prosessitukeenMurata Electronics Oy
- Software development manager, AndroidMurata Electronics Oy
- Junior ConsultantBentley Systems
- Kirjanpitäjä järjestelmän käyttöönottoprojektiinHR Yhtiöt Oy
- Java DevelopersVaadin Oy - Saranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 järjestelmäasiantuntijaaSaranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 kehittymishaluista it-tukihenkilöäSaranen Consulting Oy
- 1.
-
”Nuoren naisen on mahdollista olla pornosta pitävä, ryhmäseksistä nauttiva biseksuaali ja samalla suhtautua vaikkapa yksinäisen seksittömän miehen kärsimyksiin aidon empaattisesti ja huolta kantaen. Seksuaalinen aktiivisuus sinänsä ei tee hänestä kylmää, pahaa eikä säälimätöntä ihmistä.”
Vai olisiko sittenkin niin, että pornoa katseleva ja seksillä mässäilevä nainen on täysin välinpitämätön ja kylmä yksinäistä miestä kohtaan, häneltä puuttuu pelkästään inho, joka neitseellisellä prinsessatyypillä olisi tällaista miestä kohtaan joko opittuna tai luonnollisena suhtautumistapana.
Joka tapauksessa naiset eivät rakasta eivätkä välitä nykyään miehistä. Se on täysin selvää. Ei riitä edes että on kohtuunäköinen tai omistaa kohtuullisesti maallista hyvää. Se, vihaako nainen myös, on toinen juttu.
- 2.
-
MIllään kukkahattupuheella ei muuteta miksikään miesten pahaa oloa. Panu ratsasti aikanaan muutoksen kärjessä, rintama on laaja, nyt ilman kärkeä.
- 3.
- 4.
- 5.
-
@4
Sitähän tuo kirjoittaja mielestäni sanookin kun lukee koko lauseen.”Kun kiltti poika pääsee ensimmäiseen seksi- tai rakkaussuhteeseensa oikean naisen kanssa, hän joutuu todennäköisimmin yllättymään tyttöystävänsä luontevasta ja konstailemattomasta asenteesta seksiin ja pornoonkin.”
Mä luulen että tämä ja pornon häpeily ovat sellaisia entisaikojen aateeämmien ongelmia joita ei netissä varttuneilla sukupolvilla ole.
- 6.
- 7.
-
En varmuudella tiedä miten yleensä on, mutta naiset, joiden kanssa olen itse
livenä puuhaillut, ovat kyllä olleet seksuaalisen kehittymisen ystäviä ja toisaalta ymmärtäneet pornoakin. Vakkari naisystävä aina joskus kiusallaan tulee nipistämään minua nänneistä jos istun chatissa tai katselen huonoa nettipornoa, itse en ole huomannut hänen katselevan pornoa. :) - 8.
-
Porno on ihanaa ja hauskaa. Miehen kanssa yhdessä katsellaan, välillä kiihottaa oikeen hurjasti ja välillä naurattaa sikana:). Miesten ja naisten seksuaaliset halut on ihan samanlaiset, päinvastaset ajatukset ”kukkahattutädeillä” ja nipotusmiehillä johtuu vaan opituista, vääristä asenteista!
Itse oon runkannut päivittäin lapsesta asti. Ja aikuisen elämä on siitä ihanaa, että saa niin paljon muutakin kuin omaa kättä:). Ilman seksiä ei voi elää ja porno antaa siihen oivan lisämausteen. Olen ihan kypsässä aikuisiässä ja toisessa avioliitossa (20v) ja peiton alla ja päällä ja missä vaan muuallakin on yhä mahtavaa:). Neljä poikaa on jo kasvaneet isoiksi, niin eiköhän tässä vielä koita tästäkin upeammat päivät… - 9.
-
”4.
”Vai olisiko sittenkin niin, että pornoa katseleva ja seksillä mässäilevä nainen on täysin välinpitämätön ja kylmä yksinäistä miestä kohtaan”
Ei olisi. Kyllä ne tekosiveät ovat pahimpia.
29.5.2011 klo 21.10, PanuHöglund”
Mutta lieneekö se vielä empatiaa, jos jättää mustamaalaamatta tai heiluttelematta raiskaaja ja pedofiilikorttia? Missä se empatia oikein on?
- 10.
- 11.
-
”Kun kiltti poika pääsee ensimmäiseen seksi- tai rakkaussuhteeseensa oikean naisen kanssa, hän joutuu todennäköisimmin yllättymään tyttöystävänsä luontevasta ja konstailemattomasta asenteesta seksiin ja pornoonkin. Tyttö kokee varmasti olevansa tällä tavalla poikaystävälleen hyvä ja aistillinen rakastajatar, mutta poika taasen ajattelee että tyttö on huono nainen ja lumppu ja että puoli kaupunkia on käynyt häntä panemassa. Pojalle näet ei ole valjennut, että tyttö voi olla aika vastuuntuntoinen ja järkevä käytännön seksisuhteissaan, vaikka antaakin itselleen vapauden haaveilla vaikka mistä ja katsella vaikka mitä tietokoneensa ruudusta. Siispä päädytään sellaiseen surkuhupaisaan tilanteeseen, jossa ujo poika torjuu tytön siksi, että tällä on aivan samoja pornoharrastuksia ja seksuaalisia haaveita kuin hänellä itselläänkin, koska poika kuvittelee, että tytöillä ei niitä saisi olla eikä oikeastaan hänellä itselläänkään.”
Hei, kiitos tuosta! Nyt ehkä tajuan entistä paremmin mitä eräässä suhteessa iät ajat sitten oikein tapahtui.
- 12.
-
”10.
Kyllä sitä empatiaa on. Paljonkin. Älä panosta vääriin naisiin.
30.5.2011 klo 20.13, PanuHöglund”
Kiitti Panu tuosta. Mutta eikö feminismiä silti olisi syytä vihata ja vastustaa fanaattisella tavalla?
- 13.
- 14.
- 15.
- 16.
-
Jaa hyväksyt siis feministien töissä harjoittaman miesten syrjinnänkin
- 17.
-
Pitääkö paikkaansa sen Jari mikälie Sinkkosen täällä esittämä väite, että Panu on tullut isäksi ja siksi on häntä koipien välissä näissä asioissa.
- 18.
-
”15.
Ja ei, ei feminismiä ole syytä vihata eikä vastustaa. Feminismi on välttämätön puolustuskeino suomalaisen miehen repivää raakuutta vastaan.
31.5.2011 klo 23.29, PanuHöglund”
Jaa se taisi olla joku Jari Markkunen. Feministien mielestähän yksityinen on poliittista joten on kai pelkästään asiallista kysellä Panun yksityisasioita???
- 19.
- 20.
-
@13:
Panteraa, Sabbathia ja etelän svengiä, kyä lähtee! En ole varma onko tämä kovinta ässäkamaa, mutta läheltä liippaa. Tällä ”alalla” tuppaa nääs menemään tuo riffin tehotoisto yli. Niska ja sormet nytkähtelivät joka tapauksessa.Toivottavasti eivät hämmennä liikaa tuota etelän huttua, metallimusiikki on liian tärkeä asia politiikalla sotkettavaksi.
Asiasta toiseen, minkälaista pornoa (mahdolliset) esimerkkinaiset katsovat? Ranskalaista, kotimaista, saksalaista, vai jenkkijynkkyä? Gonzoa, juonellista vai amatöörikamaa?
Dorcelia vai Mike Beckiä? - 21.
-
kääpiöhomopornoa

