Selibaattialan amatöörit ja ammattilaiset
15.9.2007
Panu
Aihealueet: Päihteet, Kulttuuri, Hömppä
Silloin ennen vanhaan kun Pahkasika-niminen aikakautisjulkaisu oli vielä olemassa, siinä parodioitiin eräänkin kerran City-lehteä, muun muassa esittelemällä lukijoille kuvitteellinen rämppämusiikkialan supertähti nimeltä Jore C. Jore C:n kerrottiin elävän vauhdikasta ja vaarallista rokkielämää, johon kuului muun muassa runsas tupakanpoltto: tätä havainnollisti kuva itse tähdestä, melko plösähtäneen nörtin oloisesta kaverista, jonka suussa kärysi viiden tai kuuden körssipötkylän rivi suupielestä suupieleen. Koska todellisuus on jo kauan sitten ohittanut parodian, meillä on nykyään keskuudessamme Jore C:n ilmielävä vastine Ville Valo, joka on tehnyt julkisesta röyhyttelystä itselleen tavaramerkin. Nyt hän on kuitenkin tekemässä uutta aluevaltausta meidän saamattomien nörttien alalle: lehdissä hän kehuu viettäneensä kokonaiset puoli vuotta selibaatissa.
Tähän on oikeastaan jo teekkarielämää pohtiva, tyhjentävän osuvasti nimetty nettisarjakuva Ilman naista antanut ainoan oikean vastauksen: Amatöörit. Kyseinen strippi löytyy varmasti ystävämme Googlen avullakin, mutta kerronpa kuitenkin asiayhteyden, jossa tämä lakoninen toteamus esiintyy: nuori opiskelijapoika on kaupassa ostamassa opiskelijoiden ruokavalion kulmakiveä, tonnikalaa, kun hän näkee iltapäivälehden kannassa pelkästään nännien ympäristön peittäviin bikineihin pukeutuneen missin ja kuvan vieressä otsikon: Ex-missin raju tilitys - KAKSI VUOTTA ILMAN SEKSIÄ. Todellakin: on paljon yksinäisiä nuoria miehiä, joiden korvissa puolen tai kahdenkin vuoden selibaatti ei kuulosta miltään helvetilliseltä kärsimykseltä saati suurelta askeettiselta tahdonponnistukselta - amatöörit siinä vain kehuvat surkeilla suorituksillaan.
Olen tietysti nykyään jo hieman jäävi kirjoittamaan yksinäisten miesten epätoivosta, koska kolme vuotta sitten, 37-vuotiaana, löysin ensimmäisen oikean tyttöystäväni (niitä surkeita räpellyksiä, joita minulla oli sitä ennen, en laske seurusteluksi); mutta yhtä kaikki olen seuraillut edelleenkin alan miesten blogikirjoittelua. Sukupuolielämästä syrjäytyneet nuoret miehet ovat ennen nettiä ja blogikulttuurin kehittymistä olleet näkymättömiä, käyneet koulunsa, menneet työhönsä ja kuolleet kuuliaisesti suruunsa varhaisessa keski-iässä, jolloin tietysti naisväki on päivitellyt sitä, kuinka suomalainen mies kätkee tunteensa sisälleen, missä ne jäytävät hänet hengiltä. Nyt kun tällaiset miehet alkavat avoimesti kertoa siitä, miltä yksinäisyys tuntuu niin emotionaalisesti kuin seksuaalisestikin, se herättää naisissa hyvinkin voimakkaita aggressioita. Muuankin suurta arvostusta nauttiva, laajalti luettu ja kirjoituksensa kirjoihin ja kansiinkin saanut feministibloggaaja on pilkallisesti naureskellen julistanut, että pillun puutettaanhan ne pojat vain valittavat, vaikka keksivätkin sille hienoja ja lyyrisiä nimiä. Hän ei kuitenkaan ole ainoa: seksuaalisesta puutostilastaan avoimesti puhuvat miehet saavat kirjoituksiinsa usein hyvinkin karkeita kommentteja, joissa heidät leimataan halveksittaviksi ja alhaisiksi.
Yksin elävien miesten itsemurhat ovat tunnetusti varsin tavallisia Suomessa, enkä ihmettele sitä nähtyäni, millaiseen pilkallisuuteen ja halveksuntaan naiset kykenevät heitä kohtaan. Vaikka voisin tässä yhteydessä laukoa muutamia yleistäviä ilkeyksiä ”empaattisemmasta” sukupuolesta, luulenpa, että tunnetusti hyvänä ja viisaana miehenä, joka nauttii kunnon ihmisten jakamatonta arvostusta, taidan mieluummin miettiä tuon vihan ja raivon syitä. Ehkä se johtuu osaltaan tukahdutetuista syyllisyydentunteista, kuten hyväosaisten halveksunta huono-osaisia kohtaan yleensäkin. Kun itse on prinsessa, uskoo ansainneensa prinsessan aseman ja pitää oikeudenmukaisena sellaisia sääntöjä, joiden nojalla on prinsessaksi päässyt, on pieni pakko pitää sikopaimenta huonona ihmisenä, josta ei muuhun ole kuin sikoja paimentamaan ja jonka tulisi vain olla tyytyväinen taipumustensa ja arvonsa mukaiseen asemaan.
Niinpä yksinäiset miehet tulee leimata objektiivisesti huonommiksi: koska mies saa aina naisen - tai kuten myös kuulee sanottavan, koska niin kelvotonta miestä ei olekaan, ettei sille naista jostain löytyisi - sellaisessa, jolle tämä ei tunnu luonnistuvan, täytyy olla jotain selittämättömällä, ahdistavalla ja kierolla tavalla vialla. Hänen täytyy olla uusnatsi, pedofiili tai mahdollisesti joku kauhukirjailija Lovecraftin luomista painajaishirviöistä ihmishahmossa. Tosin uusnatseilla on yleensä tyttöystäviä (esimerkiksi Pekka Siitoin oli tunnustettu naistenmies), tyypillinen pedofiili tekee ilkityönsä nimenomaan kunnon aviomiehen julkisivun suojissa, ja jos paholaiset ja hirviöt oikeasti saavat päähänsä leikkiä miestä, heidän kiehtova pahuutensa varmasti vetää joukoittain nuoria kaunottaria heidän sänkyynsä.
Tyypillinen yksinäinen mies on todennäköisesti poliittisilta mielipiteiltään pikemminkin valtavirtaa kuin kummankaan laidan äärimmäisyysöyhöttäjä - luonnollisesti epämääräisen tekoradikaali, falski ja lattea kulttuurivasemmistolaisuus on sekin yksi tapa olla valtavirtaa, missä sinänsä ei tietenkään ole mitään pahaa. Äärimmäisyysöyhötys astuu tietysti kuvaan siinä vaiheessa kun mielenterveys alkaa murentua itsetunnon mukana, mutta se on pikemminkin seuraus kuin syy. Toinen suosikkiselitys miehen yksinäisyydelle eli huono hygienia on myös suoraan sidoksissa mielenterveyden heikkenemiseen, eritoten depressioon. Depressio tarkoittaa sitä, että potilas ei elämän tarkoituksettomuuden vuoksi jaksa edes sängystä nousta, saati sitten peseytyä. ”Kenenpä vuoksi minä suihkussa kävisin”, ihmettelee yksinäisen miehen mureneva mieli, ja se on hänen tilanteessaan varsin aiheellinen kysymys: eipä se suihkussa käyntikään hänelle seuraa tuonut silloin kun hän vielä viitsi elää.
Mitä sitten tulee niihin ilkeyksiin ”pillunpuutteesta”, minusta tuntuu, että nuorten miesten seksin ja rakkauden puute on oleellisesti sama asia. Poikuutensa liian pitkään säilyttänyt, jo kahdenkympin rajapyykin ohittanut ja uhkaavasti kolmeakymmentä lähestyvä nuorukainen ei osaa suhtautua kiinnostaviin nuoriin naisiin luontevasti, vaan panostaa jokaiseen ihastukseen aivan liikaa, koska kyseessä on sekä ensimmäisen seksikokemuksen että vakavan suhteen etsintä. Pariutumismaailman julma laki on: jolla on, sille annetaan, ja jolla ei ole, siltä viedään sekin vähä pois, mitä hänellä on. Jo sukupuoliyhdyntöjä kokenut mies tietää joka solullaan, että hän kyllä saa naista, jos haluaa, ja osaa tehdä selväksi vakavan kiinnostuksensa kohteelle, että häntä kiehtoo tässä muukin kuin pelkkä seksi. Hän saa hyvällä itsetunnollaan prinsessan ja puoli valtakuntaa, mutta yksinäisyyskierteessä oleva poika saa läimäyksen ja syytöksen pelkän seksin haluamisesta silloinkin, kun hän aidosti tahtoisi jotain muutakin.
Voiko yksinäisiä miehiä moittia siitä, että he katkeroituvat, kun Ville Valon ja muiden amatöörien ”rohkeista” selibaattikokeiluista lyödään rumpua ja heidät - alan todelliset ammattilaiset - unohdetaan? Koko maailma julistaa, että nuoren tai nuorehkon ihmisen kuuluu olla sukupuoliyhteydessä aina kun mieli sattuu tekemään, oltiinpa vakisuhteessa tai sinkkuja, ja että seksipaasto on suunnilleen yhtä suuri tahdonvoiman osoitus kuin ruokapaasto. Ne, joille tämä ei jostain syystä luonnistu, ovat täysin näkymättömiä: heitä ei ole julkisuudessa eikä heistä hiiskahdetakaan sukupuolivalistuksessa. Yksinäisten miesten elämä olisi ehkä hieman helpompaa, jos heidät edes jossain sivulauseessa mainittaisiin - ja jos joku opettaisi heille edes jonkinmoisia tapoja selvitä ulos noidankehästään. Voisi senkin sanoa ääneen joku muukin kuin minä, että kun rakkausasiat menevät aina päin honkia eikä mikään tunnu auttavan, vaikka kuinka yrittäisi oppia virheistään, tietty määrä naisvihaa ja katkeruutta on aivan normaalia eikä todellakaan tee miehestä mitään peruuttamattomasti pilallista roistoa saati sitten hullua. Kuten eräs nettituttavuuteni sanoi minulle silloin kun oma frustraationi oli pahimmillaan: Kohtuuttomasta päälle satavasta p**kasta saa ja pitääkin olla käärmeissään. Tämä on hyvä oppi ja suosittelen sitä kaikille.
- Kundserviceanställda (4)Turku stad
- Tuotesuunnittelija, KomponenttipaketointiMurata Electronics Oy
- VHDL osaajaMurata Electronics Oy
- Asiantuntijoita tuotekehitykseen ja prosessitukeenMurata Electronics Oy
- Software development manager, AndroidMurata Electronics Oy
- Junior ConsultantBentley Systems
- Kirjanpitäjä järjestelmän käyttöönottoprojektiinHR Yhtiöt Oy
- Java DevelopersVaadin Oy - Saranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 järjestelmäasiantuntijaaSaranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 kehittymishaluista it-tukihenkilöäSaranen Consulting Oy
- 1.
-
Aamen ja hallelujaa. Vastentahtoisessa selibaatissa elävän miehen elämä on pettymysten ja nöyryytysten sarja, josta ei ole lupa puhua kenellekään.
Minun kohdallani ”tosi rakkauden odottaminen” tarkoitti sitä, että ensikosketukseni naiselliseen poveen ja sukupuolielimiin tapahtui lääketieteellisen ruumiinavauksen yhteydessä.
Siitä lähtien suunta on ollut vain surkuhupaisampi, eikä tunnelin päässä näy valoa. Kuvitelkaa poikuutensa säilyttänyt terve, kolmekymppinen mieslääkäri kirjoittamassa viagrareseptiä erektionsa pilalle ryypänneelle ylipainoiselle työttömälle. Tai keksimässä tekosyytä sille, miksei halua käydä puhumassa yläastelaisille seksistä ja seurustelusta. Tai kertomassa 13-vuotiaalle ehkäisypillerien hakijalle, miksi sukupuolielämää ei kannata aloittaa liian nuorena.
En tiedä olisiko parempi itkeä vai nauraa, mutta yritän suhtautua häpeälliseen salaisuuteeni ironialla. Vaan kun rakkauden ja seksin tärkeydestä melskataan joka käänteessä, on katkeruuden ja kateuden tunteita vaikea peittää.
- 2.
- 3.
-
Minä olen tottunut naisettomuuteen. Ei useinkaan tee edes mieli, vaikka koskaan ei ole ollut edes sukupuoliyhteydessä kuin prostiruoitujen kanssa. En varmaankaan jaksaisi kestää päivittäistä yhdessäoloa ainakaan. Kaikkeen kyllästyy.
- 4.
-
”Minun on kyllä sanottava tähän, että kaikki naiset eivät ole pahoja. ”
Eivät tietenkään kaikki, mutta naisten osuus pahiksista kasvaa ja siitä on oikein tilastotietoa olemassa tämän artikkelin mukaan:
http://media.keskisuomalainen.fi/sunnuntaisuomalainen/5376882.shtml
Kohta alkaa tietenkin käkätys että ” väkivaltaa ei saa sukupuolittaa” mutta trendi on selvä. Mediassa on alettu käsitellä tätä aikaisemmin vaiettua aihetta. - 5.
-
Miehet eivät saa sukupuolittaa eivätkä naisetkaan naisia vastaan. Todellisuudessa sukupuolitusvaatimus on tiukka. Nainen syyllisenä ei ole sukupuolen vika, vaan syy on muiden ja nainen on lähes pakotettu väkivaltaan. Miehen väkivalta on aina väärinja sukupuolitettua negatiivisesti.
- 6.
-
Ensi reaktioni kirjoitukseen oli poleeminen pugilismi, mutta vedän turhanaikaisen ja kirjoituksen ydinhuolen ohittavan reaktioni takaisin. Kirjoitus varmasti heijastelee käsittelemiensä ihmisten tuntoja, joita ei pitäisi olla syytä väheksyä.
En sano, että ihmisen pitäisi kieltää rehelliset halunsa, mutta henkilökohtaisesti pidän seksinkaipuuta hieman epäkiinnostavana ja joskus jopa vastenmielisenä tapana suhtautua tuntemattomiin ihmisiin. Tämä ei varmasti päde aina, mutta olen taipuvainen uskomaan, että energinen ja kokonaan muihin asioihin kuin seksiin pääsääntöisesti keskittyvä ja niissä itseään kiivaasti kehittävä yksilö saa välttämättä huomiota osakseen, mikäli hän ei systemaattisesti karta kaikkia ihmiskontakteja vastakkaiseen (etenkin) sukupuoleen. Mutta aika pitkälle epäsosiaalisuudessa ja ujoudessakin saa niin halutessaan mennä ilman, että se mitään estää. Mutta minusta ”pariutumismaailma”-ajattelutapa on vahingollinen. Olettaman saa osoittaa vääräksi.
Siinä lienet kuitenkin oikeassa, että yksinäisyys on stigmatisoitua ja usein itselleen jatkuvuuden takaava tila, mikäli se on ulospäin ilmeistä. Tätäkin helpottaa, mikäli on muita intohimon kohteita, eikä ole tullut seksuaalisen pakkomielteen kaappaamaksi (tällä en todellakaan väheksy seksuaalisuutta, mutta en pidä uskottavana väitettä siitä, että mikäli seksiä ei tipu, täytyy sen välttämättä koitua psyykelle liian raskaaksi). Mutta en tosiaan edes yritä tarjota mitään ohjeita enkä ehdottaa, että seksin aidosti yli kaiken muun priorisoivien tulisi muuttaa mielihalujaan. Ei tietenkään. Sanon vain, että en usko sellaisen prioriteetin, ironisesti, edesauttavan arvon toteutumista.
- 7.
-
Käykää prostituoiduilla, hyvät miehet! Miksi itkeä saamattomuuttaan, kun asian voi hoitaa rahalla?
Olisiko jo vihdoin aika hylätä täysin se äidiltä opittu juutalaiskristillinen moraalisuus ja ajatella pakanan tavoin, suoraviivaisesti. Jos kerran rahalla saa seksiä ja seksin puutteessa on paha elää, niin typeräähän se on elää puutteessa.
Eivät ne seksiammattilaiset ole sen huonompia naisia kuin ketkään muutkaan. Tämä mielikuva ”huonoista naisista” on vain pappien ja feministien luoma mielikuva miehen seksuaalisuuden kahlitsemiseksi. Totuuden nimessä kyllä itse olisin mieluummin ilman koko seksuaalisuutta, mutta kun sellainen kerran on, niin täytyyhän sitä toteuttaa. Rohkeasti vain ottamaan yhteyttä seksiammattilaiseen ja sopimaan aika. He ovat oman alansa palveluammattilaisia ja heillä pääsääntöisesti on ammattilaisen asenne.
Jos minä en käyttäisi prostituoitujen palveluja, niin varmaan minäkin itkisin saamattomuutaani ja sitä, miksi kunnon mies ei kelpaa kenellekään. Mutta rahalla saa - se on tunnettu tosiasia.
- 8.
-
@6: ”Ensi reaktioni kirjoitukseen oli poleeminen pugilismi, mutta vedän turhanaikaisen ja kirjoituksen ydinhuolen ohittavan reaktioni takaisin. ”
Eli siis ensireaktiosi oli alkaa vittuilla bloggauksen pointista? Onneksi et kuitenkaan purkanut reaktiotasi sivistyssanoilla kyllästettyyn kirjalliseen muotoon. Kiitos.”En sano, että ihmisen pitäisi kieltää rehelliset halunsa, mutta henkilökohtaisesti pidän seksinkaipuuta hieman epäkiinnostavana ja joskus jopa vastenmielisenä tapana suhtautua tuntemattomiin ihmisiin.”
Parhaassa pariutumisiässä suhtauduin itse vastakkaiseen sukupuoleen mainitsemallasi tavalla, mutta rohkenisin väittää edustavani suhtautumistavassani lähes enemmistöä. Mikäli se aiheutti vastakkaisessa sukupuolessa vastenmielisyyden tunteen, niin uskon sen pääsääntöisesti aiheutuneen vain ulkoisesti alhaisesta markkina-arvostani.”Mutta minusta ”pariutumismaailma”-ajattelutapa on vahingollinen.”
Suomalaiset tuskin ylikansoittavat maapalloa, vaikka ajattelutapaa ei suorastaan ”vahingolliseksi” tulkitsisikaan.”Olettaman saa osoittaa vääräksi.”
Entäpä jos itse perustelisit oman mielipiteesi - tietysti mieluiten ilman ns. akateemista runkkausta? Vinkki: Panun akateemisuutta ja sivistyneisyyttä tuskin kannattaa asettaa kyseenalaiseksi, mutta hänen kirjoituksiaan ei ole millään tavoin tuskallista lukea - päinvastoin.”Sanon vain, että en usko sellaisen prioriteetin, ironisesti, edesauttavan arvon toteutumista.”
Mikäli ymmärsin pointtisi, niin onhan tuossa sikäli ns. perää, että mahdollisuudet pilden saamiseen paranivat havaittavasti, kun ei kävellyt ihan kirkkoveneen kuva otsassa. - 9.
-
Eskn: ”Käykää prostituoiduilla, hyvät miehet! Miksi itkeä saamattomuuttaan, kun asian voi hoitaa rahalla?”
JOS kyse on SEKÄ pillun ETTÄ rakkauden puutteesta, prostituoitu ei korjaa jälkimmäistä. Olen myös ymmärtänyt, että jotkut miehet kokevat seksistä maksamisen vielä häpeällisemmäksi kuin sen, että ovat neitsyitä. Ei siksi, että moraali estäisi vaan siksi, että maksaminen olisi lopullinen osoitus siitä, etteivät he kelpaa kenellekään ilman selvää rahaa. Ts. monilla ihmisillä on tarve olla haluttuja oman itsensä vuoksi ja prostituutio loukkaa tätä halua karkeasti.
Sinun kannattaisi siis kehottaa miehiä luopumaan 1) rakkaudesta ja 2) halusta tulla halutuiksi.
- 10.
-
@8
Aateeämmä jättää lukematta itseään miellyttämättömän tekstin ja minä taas kirjoitan sellaista, joka itseäni miellyttää. En kuvaisi kirjoittamista runkkaukseksi, mutta jos kyse on itsen miellyttämisestä, niin runkkaukseenhan itse kunkin elämä paljolti perustunee. Ei siitä kasva karvoja kämmeniin. Tarkoittaakohan se, että annat vinkin olla aliarvioimatta Panun sivistyneisyyttä, että oletat minun aliarvioivan sen? Oletko huomannut minun väittävän niin tai väheksyvän esimerkiksi omaa tekstiäsi, koska et kirjoita kuten minä? Totta puhuen koko ongelma sivistyssanaräksytyksineen ei voisi kiinnostaa minua vähempää. Mutta kaikki kunnia tosiaan Panulle kirjoittajana. En hetkeäkään kuvittele olevani itse yhtä sujuva ja kielellisesti kypsä kuin hän.
Viimeisessä kappaleessa kuitenkin selvästi ymmärrät yhden tarkoittamistani pointeista ja ilmaiset sen ihan ytimekkäästi.
- 11.
-
@10: Ei kyse ole miellyttämisestä tai kirjoituksiesi väheksymisestä, vaan siitä, että niitä on turhan usein vaikeaa ymmärtää. Saattaahan se tietysti johtua vain epäakateemisuudestani / sivistymättömyydestäni. Mutta OK- skippaan ne jatkossa, ja anteeksi vittuiluni.
Enkä epäillytkään sinun aliarvioivan Panun sivistyneisyyttä, vaan pointtini oli siinä, että hän on hyvä esimerkki akateemisesta ja sivistyneestä ihmisestä, joka kirjoittaa ymmärrettäväsi - ja olen kohtalaisen varma siitä, että itsekin halutessasi osaat ilmaista itseäsi niin, että kaltaiseni kadunmieskin ymmärtää mitä tarkoitat.
- 12.
-
Totta kai selibaattimiehet yrittävät kanavoida frustraatiotansa muille elämänalueille, järkihän siinä muuten menisi. Jo Freud puhui viettien sublimaatiosta, ja äskettäin uutisoitiin tutkimuksesta, jonka mukaan seksin puute voi ajaa työnarkomaniaan.
Huomion ja ihmiskontaktien saaminen osakseen on helppoa, mutta sukupuolisen mielenkiinnon tunnistaminen tai herättäminen vaikeaa, jos ei ole hankkinut itsevarmuutta ja kokemusta silloin kun oli vielä lupa olla kokematon.
Seksistä maksaminen tuskin ainakaan nostaisi mielialaa tai itsetuntoa. Mutta niinhän se on, että kun tarpeeksi kauan on tullut hyvän suhteen hylätyksi, haluaa ihminen samaistua pahaan, koska paha ei koskaan hylkää. Kenties ryhdy keski-iässä ammattimaiseksi seksituristiksi ihan vain haistattaakseni maailmalle paskan.
- 13.
- 14.
-
@13
Selvä. Itse taas puhuin omalta kokemuspohjaltani, mutta en kylläkään ole identifioitunut kirjoituksen aiheena olleeseen ihmisjoukkoon (?), vaikka verrattaen myöhään intiimit suhteet aloitinkin.
- 15.
-
@14: Oleellista lienee se, että oliko intiimien suhteiden myöhäinen aloittamisesi oma valintasi vaiko tapahtuiko näin olosuhteiden pakosta? Ei kai selibaatissa tai poikuudessa/neitsyydessä mitään stressaavaa olekaan, jos se on pääasiassa vain oma valinta?
- 16.
-
Panu: ”Olet väärässä. Ei ainakaan haluamansa laista huomiota. Kokeiltu on.”
Perustuuko tämä vain omiin kokemuksiisi vai onko sinulla jotain laajempaa näyttöä (tutkimustuloksia tms.) tästä? Pelkkien omakohtaisten kokemusten perusteella on paha mennä tekemään minkäännäköisiä yleistyksiä, ja tässä keskustelu käsittääkseni liikkuu yleisellä tasolla, ei siinä, mitä itse kullekin on sattunut elämässä käymään.
- 17.
- 18.
-
Panu: Kai se riippuu jutuista, joista on kiinnostunut. Jos esim. on kiinnostunut lähinnä WoW:ista ja koneensa säätämisestä, syrjäymisen riski on monikymmenkertainen verrattuna siihen, että on kiinnostunut lentopallosta ja dekkareista. Kaikki kiinnostuksen kohteet, jotka tuovat ihmistä sosiaalisiin ympyröihin, vähentävät riskiä ja kaikki ne, jotka edellyttävät lähinnä omaehtoista puuhastelua tai jopa ajavat siihen, kasvattavat riskiä.
- 19.
-
Abstinentia ad perpetuum, mikä siinä seksiturismissa ja prostituutiossa on niin pahaa?
Ei nimimerkkiä, mistä saat rahat prostituoiduilla käyntiin? Normaali tallaaja itkee rahojaan ja akti menee jo sen vuoksi pieleen. Pitäisi olla isorikas, jotta prostituoiduista kykenisi nauttimaan huoletta.
Tulilintu, miksi on vastenmielistä katsoa aina uusia ihmisiä ensin lähinnä ”sillä silmällä”? Eikös se ole maailman luonnollisinta? Ilmeisesti jotkut naiset ovat niin seksuaalikielteisiä, että eivät huomaa itsessään samaa piirrettä tai heidänmielestäänkaikkien tulisi olla yhtä vähän kuin he kiinnostuneita, koska muuten kyseessä on taas se pelottava ja kauhistava omaa erilainen muiden seksuaalisuus?
- 20.
-
Pölhöateismi: ”Abstinentia ad perpetuum, mikä siinä seksiturismissa ja prostituutiossa on niin pahaa?”
Seksiturismissa on minusta selkeästi ongelmansa. Se kuitenkin suuntautuu yleensä huomattavasti alhaisemman elintason maihin ja niissä maissa merkittävä osuus prostituoiduista ei ole alallaan vapaaehtoisesti vaan joko suoraan pakotettuina (esim. myyty ilotaloon lapsina) tai vähintään siksi, että muuta toimeentuloa ei ole.
- 21.
- 22.
-
Arawn: ”Kai se riippuu jutuista, joista on kiinnostunut. Jos esim. on kiinnostunut lähinnä WoW:ista ja koneensa säätämisestä, syrjäymisen riski on monikymmenkertainen verrattuna siihen, että on kiinnostunut lentopallosta ja dekkareista.”
Lisäisin tähän, että kiinnostuksen kohteet voivat myös olla ATM:lle tyypillisemmät kuin nuo Arawnin mainitsemat (ATM:thän eivät urheile ja lukevat vain korkea- tai fantasiakirjallisuutta). Kävin viikonloppuna Helsingin sarjakuvafestivaaleilla, jota kai voi pitää tyypillisenä ATM-nörttien kokoontumispaikkana, ja suorastaan häkellyin siitä, kuinka paljon paikalla oli hehkeitä nuoria naisia, joista ainakin osa varmasti oli paikallisten ATM:ien tyttöystäviä/potentiaalisia sellaisia. Samaa olen kuullut kaiken maailman Robe- ja muista coneista, joista minulla ei ole mitään kokemusta. En olisi yllättynyt, jos sama pätisi myös larppauspiireihin, mutta niistä kertokoon joku asiasta paremmin tietävä enemmän.
Minusta ei siis omien kokemusteni ja havaintojeni perusteella ole mitenkään yksioikoisesti selvää, etteivät ATM:t voisi löytää harrastustensa ja intohimon kohteittensa kautta itselleen naisseuraa. Selvää kuitenkin on, että se on ATM:lle huomattavasti vaikeampaa kuin YTM:lle. ATM:n täytyy osata valita ”oikea” intohimon kohde ja lisäksi olla oikeassa paikassa oikeaan aikaan. YTM:lle taas oikea aika on milloin tahansa iltayhdeksän jälkeen ja oikea paikka mikä tahansa kantakaupungin kuppila.
- 23.
- 24.
-
Sivumennen sanoen:
Panu: ”Yleisestä tasosta emme tiedä mitään, koska tutkimuksia ei ole. Halusin vain kiistää Tulta syöksevän linnun yleistyksen.”
Miten voit kiistää yleistyksen, jos emme tiedä yleisestä tasosta mitään? Yleistyshän koskee nimenomaan yleistä tasoa.
Voit kiistää yleistyksen pätevyyden _omalta kohdaltasi_, mutta sehän ei merkitse koko yleistyksen kiistämistä. Vrt. ”Miehet ovat naisia pitempiä!” - ”Ei muuten pidä paikkaansa, minäkin olen tyttöystävääni lyhyempi!!!”
Miehet kuitenkin ovat keskimäärin naisia pitempiä, ja tästä on jopa tutkittua tietoa. Tulta syöksevän linnun yleistyksen kiistäminen sillä perusteella, ettei se pidä paikkaansa juuri sinun kohdallasi, on argumenttina täsmälleen samaa tasoa kuin yllä oleva miesten ja naisten välistä keskimääräistä pituuseroa koskeva argumentti.
- 25.
-
Adelphi: ”Lisäisin tähän, että kiinnostuksen kohteet voivat myös olla ATM:lle tyypillisemmät kuin nuo Arawnin mainitsemat (ATM:thän eivät urheile ja lukevat vain korkea- tai fantasiakirjallisuutta).”
Yritinkin hakea jotain mahdollisimman kärjistävää esimerkkiä.
”Ja koska nuorten riennoissa mennään tyhmimpien mukaan ja sosiaaliset ympyrät ovat pienimmän yhteisen nimittäjän (rokki ja viina) mukaisia, fiksummille käy ohrasesti. Niin aina.”
Minulle tulee tästä väkisin aina mieleen, että tässä haetaan jonkinlaista itsetyydytystä ajattelemalla, että jos minulla ei olekaan noin paljon seuraa kuin noilla muilla, minä olen sentään ÄLYKKÄÄMPI. Mutta onko se aina niin, että yksinäiset ovat selkeästi älykkäämpiä kuin ne, joilla on seuraa?
- 26.
-
Ihmiset voivat olla yksinäisiä senkin takia, että ovat hankalia persoonia, jonka kanssa kukaan ei halua olla tekemisissä. Esim. sellainen henkilö joka haluaa hallita kaikkea toisen tekemistä, olemista, mielipiteitä, vaatetusta jne. Lyhyesti vain oma mielipiteeni ja elämänkokemukseni on totuus, muut ovat väärässä.
- 27.
-
Aavo Pahonen: ”Lyhyesti vain oma mielipiteeni ja elämänkokemukseni on totuus, muut ovat väärässä.”
Sanopa muuta. Tuollaiset henkilöt nyt vain eivät satu olemaan niitä vetovoimaisimpia ihmismagneetteja, mistä johtuneekin.
- 28.
- 29.
-
Thaimaassa suurin osa ilotytöistä EI ole myyty lapsena alalle. Tuskinmissään muuallakaan. Sama rahanhimo niitä ajaa siellä kun Suomessa. Ei ole minusta syntiä tätä rahaa heille sitten antaa.
- 30.
-
Panu: ”Ei ehkä nykyään, kun fiksummat löytävät toisensa netin välityksellä. Minun nuoruudessani tilanne oli aivan toinen. Pikkupaikkakunnalla Savon peräaukossa olit ainoa, joka harrastaa asiaa x, eikä siitä kukaan muu koko maailmankaikkeudessa ollut kiinnostunut.”
No siksi ei ehkä kannatakaan yleistää hirveästi sen pohjalta, miten asiat olivat sinun nuoruudessasi Savon peräaukossa neljännesvuosisata sitten. Silloin ei myöskään ollut sarjakuvafestivaaleja (ainakaan siinä mittakaavassa kuin nykyään), Robeconeja, live-action-roolipelejä jne.
- 31.
-
Panu: ”Ei ehkä nykyään, kun fiksummat löytävät toisensa netin välityksellä. Minun nuoruudessani tilanne oli aivan toinen. Pikkupaikkakunnalla Savon peräaukossa olit ainoa, joka harrastaa asiaa x, eikä siitä kukaan muu koko maailmankaikkeudessa ollut kiinnostunut.”
Adelphi sanoi jo osan. Savon peräaukko ei ollut koko maailma edes sinun nuoruudessasi ja ajat ovat muuttuneet.
Toiseksi, se, että yksilö sattuu harrastamaan asiaa x, jota kukaan muu paikkakunnalla ei harrasta, ei tee yksilöstä itsessään älykkäämpää kuin muut. Erikoiset harrasteet eivät ole todiste muita suuremmasta tai vähäisemmästä älykkyydestä.
- 32.
- 33.
-
@9: Arawn,
En osaa sanoa sitä, olisiko alan ammattilaisen luona käyminen sittenkään niin kovin kauhea asia, jos vaikkapa poikuus ahdistaa niin, että siitä tulee pään sisälle mörkö. Joissakin muissa kulttuureissa (paitsi täällä pohjoismaisessa naisia törkeästi alistavassa erityisen julmassa patriarkaatissa) se taitaa olla jopa suhteellisen normaali käytäntö.Mitä puolestaan runkkaamiseen tulee, niin sitä tuntuvat hanakimmin (varsinkin miehille) tarjoavan ainoaksi ja ongelmat ratkaisevaksi korvikkeeksi yleensä ne, joilla itsellään ei ole tarvetta siihen turvautua.
- 34.
- 35.
-
”Vallankin kun sitten tuokin korvike otetaan saman tien takaisin syyllistämällä miehet esimerkiksi pornon katselusta.”
Tuo oli oleellinen täydennys. Kyseisen rintamalohkon nokkahenkilönä lienee tällä hetkellä pornonvastaisen divisioonan komentaja kenrl. S. Näre.
Ja kun vielä otetaan mukaan feministien viljelemä sitkeä ja valheellinen väittämä siitä, että nimen omaan naisen seksuaalisuutta pyritään edelleen kahlitsemaan, niin yhtälö alkaakin olla lähes kasassa.Esimerkkinä äärivasemmistolainen Sosialistiliiton Murros loihee lausumaan seuraavaa:
”Patriarkaatti on hierarkkinen vallan ja alistamisen järjestelmä, joka koostuu ja uusiutuu seuraavista asioista: naisten seksuaalisuuden ja uusintamisen kontrolli, pakollinen heteroseksuaalisuus ja äitiys, naisellisuuden ja naisen seksuaalisuuden konstruointi passiiviseksi sekä alistetuksi objektiksi, naisiin kohdistuva väkivalta esimerkiksi insestin ja raiskauksen muodossa, patriarkaaliset instituutiot mm. perhe, kirkko ja valtio”
( lainaus via Taina Lintulan tuore ja varsin hyvä kirjoitus:
http://www.uutiskynnys.fi/mielipide/2007/maskuliinisuus-ei-tarkoita-sovinismia )Samaa naisten seksuaalisuuden alistamistuubaa aavistuksen miedommassa muodossa tarjoili mm. nimimerkki ”feministi” Pravdan Ryhmäterapia-blogissa pari kuukautta sitten.
- 36.
-
World of Warcrafthan (”WoW”) on mitä sosiaalisin harrastus, ainakin näin sivustaseuraajan näkökulmasta. Sitä ei oikeastaan voi luonnehtia edes muuten ATM-harrastukseksi, sillä luulen merkittävän osan pelaajista olevan sen verran nuoria, ettei muutenkaan vielä voi puhua mistään alempitasoisuudesta.
Tyypillinen ATM ei ole myöskään mikään helsinkiläinen, vaan köyhähkö (korkeakouluopiskelija) muualla asuva, eikä hänellä ole mahdollisuuksia lähteä minnekään sarjakuvafestareille tai vastaaville. Muualla Suomessa on lähinnä rokki- ja viinafestareita. Savon peräaukko ei ehkä ole koko maailma, mutta aika hyvä approksimaatio se on kehä III:n ulkopuolisesta maailmasta, jossa tapahtumat harvoja poikkeuksia lukuunottamatta ovat luokkaa ”korkeakoulukaupungin opiskelijaöyhöttöjäiset”.
- 37.
-
@9:
”Olen myös ymmärtänyt, että jotkut miehet kokevat seksistä maksamisen vielä häpeällisemmäksi kuin sen, että ovat neitsyitä. Ei siksi, että moraali estäisi vaan siksi, että maksaminen olisi lopullinen osoitus siitä, etteivät he kelpaa kenellekään ilman selvää rahaa.”
Tämä huomattavan typerä katsantokanta estää tehokkaasti saamasta seksiä myös ns. yksityisiltä markkinoilta. Siellä pildeä saa kiinnostava mies, miehen kiinnostavuutta lisää kummasti jos hänellä on rahaa ja halua myös käyttää sitä - naiseen.
Vrt. vaikkapa ”rules”-kammotukset.
- 38.
-
Panu: ”Juu, tiedän kyllä että rokkiuskovaisten pyhää lehmää ei saa arvostella.”
Tuo pätisi paremmin, jos harrastaisin ”rokkia”. Kyllä minäkin olin nuorempana kiinnostunut asioista, jotka eivät suurinta osaa ikäisistä vaikuttaneet kiinnostavan, mutta jostain syystä en osannut ajatella, että olisin sen vuoksi älykkäämpi kuin ne muut. Ehkä olisi sitten pitänyt…
Aateeämmä: ”En osaa sanoa sitä, olisiko alan ammattilaisen luona käyminen sittenkään niin kovin kauhea asia, jos vaikkapa poikuus ahdistaa niin, että siitä tulee pään sisälle mörkö. Joissakin muissa kulttuureissa (paitsi täällä pohjoismaisessa naisia törkeästi alistavassa erityisen julmassa patriarkaatissa) se taitaa olla jopa suhteellisen normaali käytäntö.”
Kuten yritin ilmaista, sehän riippuu miehestä. Toisille se ehkä olisi, toisille ei. Eskn:lle selkeästi ei, mutta joku romanttisempi voisi ahdistua pahasti. Se on sitten eri asia, jos pitää romanttisempaa tapausta sellaisena tonttuna, jonka pitäisi luopua ”harhoistaan”.
En osaa sanoa, missä moinen olisi myös nykyään suorastaan käytäntö - mikä ei toki ole suinkaan mahdotonta - mutta joissain paikoissa se ei ainakaan ole yleisesti lainkaan niin paheksuttavaa kuin täällä.
Panu: ”Vallankin kun sitten tuokin korvike otetaan saman tien takaisin syyllistämällä miehet esimerkiksi pornon katselusta.”
Eikö mies tosiaan voi runkata ilman pornoa? En nyt sano, että pitäisi, mutta sen vihjaamiseen törmää melko usein.
Karike: Kyllähän rahatukkua heiluttamalla helpommin saa, näin se menee.
- 39.
-
”ongelmat ratkaisevaksi korvikkeeksi yleensä ne, joilla itsellään ei ole tarvetta siihen turvautua”
Jaa, tuntuu tuo porno olevan aika yleinen korvike melkein kaikille miehille. Ei sitä pornoa pelkästään naisettomat miehet kuitenkaan katso. Sitä paitsi ihmiset eivät aina halua seksia samaan aikaan. En vaan ymmärrä mikä siinä on nyt niin pahaa ?
- 40.
-
Vittu sä oot ruma ja tyhmä läski.
- 41.
-
Arawn: ”Eikö mies tosiaan voi runkata ilman pornoa? En nyt sano, että pitäisi, mutta sen vihjaamiseen törmää melko usein.”
Kyllä voi. Ylipäänsä ihmettelen näissä piireissä esiintyvää kritiikitöntä ”Porno on hyvää ja oikein!!!”-asennetta, joka on vähintään yhtä fanaattinen kuin vastapuolen ”Porno on pahaa ja väärin!!!”-asenne. Let's face it, 99.99 % pornosta on typerää, infantiilia, vastenmielistä ja epäeroottista. Porno kuuluu siihen aknepeitteiseen murrosiän vaiheeseen, jossa syödään purkkaa, juodaan kiljua ja kuunnellaan ”rokkia”. Siirtyminen pornosta esim. hyvään eroottiseen kirjallisuuteen ja (ennen kaikkea) oman päänsä sisäiseen rikkaaseen fantasiamaailmaan on - tai sen pitäisi olla - yhtä luonteva osa normaalin yksilön kehityskaarta kuin siirtyminen sarjakuvista kaunokirjallisuuteen, kiljusta viineihin ja ”rokista” taidemusiikkiin - sikäli kuin siirtyminen ns. aidon asian pariin ei siis syystä tai toisesta onnistu. Mitä tavoitetta pornoon addiktoituminen ei sivumennen sanoen ainakaan palvele.
- 42.
-
Adelphi: Olen ihmetellyt samaa. Olen ihmetellyt sitäkin, että jos uskallan hiiskua siitä, että en itse pidä pornosta enkä oikein välittäisi siitä, että mieheni sitä katsoisi (tästä ei tule tehdä mitään päätelmiä nykyistä puolisostani, kyse on siitä, mistä noin yleensä pidän/en pidä miehissä) niin minua on tykitetty oikein olan takaa ja kovin ammuksin. Olen ollut hirvittävä pihtari, kauhistuttava valinta kumppaniksi, mahdollista puolisoani käy supersääli. Kaikki siitä huolimatta, että olen sanonut, etten yksipuolisesti lähtisi puolisoltani kieltämään mitään - en edes pornoa. Mutta ei sillä ole väliä. Jos en _pidä_ pornosta, olen hirviö.
Okei, silloin muinoin taisin loukkaantua, mutta nyt olen enemmän kummissani.
- 43.
- 44.
- 45.
-
Panun kommentti on hyvä esimerkki aiemmin mainitsemastani ilmiöstä. Naisten täytyy PITÄÄ pornosta. Jos he eivät pidä, pää pois. Ihan huolimatta siitä, kieltäisivätkö he pornon, antasivatko he sen vain olla vai tukisivatko he jopa sitä.
No, tämä on asia, jossa en voi voittaa. En tykkää ni en tykkää.
Nimim. Skylla.
- 46.
-
@41:
”Siirtyminen pornosta esim. hyvään eroottiseen kirjallisuuteen ja (ennen kaikkea) oman päänsä sisäiseen rikkaaseen fantasiamaailmaan on - tai sen pitäisi olla - yhtä luonteva osa normaalin yksilön kehityskaarta kuin siirtyminen sarjakuvista kaunokirjallisuuteen, kiljusta viineihin ja ”rokista” taidemusiikkiin - sikäli kuin siirtyminen ns. aidon asian pariin ei siis syystä tai toisesta onnistu.”
Voi Kiesus sentään. Piirräppä selkeä raja pornon ja (hyvän) eroottisen kirjallisuuden väliin jotta me kaikki varmasti tiedämme milloin olemme siirtyneet murrosikäisyydestä ”aikuisten” maailmaan.
- 47.
-
En tiedä muista mutta oma näkemykseni asiaan on kun 25 vuoden rajapyykki lähestyy että itse en ainakaan kaipaa spesifisti seksiä, enkä koe tarvinneeni vaan tärkeämpää on läheisyys ja se että tuntisi olevan jollekin, muille kuin vanhemmille, tärkeä ihminen ja herraties jopa hyvännäkönen tämän silmissä. Ja se että menee omassa kaksiossaan sänkyyn aina yksin ja herää sieltä yksin rupeaa jossain vaiheessa syömään miestä.
Tämä on tietenkin pääosin spekulaatiota kun en tiedä tarkemmin.
Panulle kiitos tästä kirjoituksesta, en aina ole kaikesta samaa mieltä kanssasi, mutta yleisesti kirjoitukset on plazan puolella olleet melko timantteja
- 48.
-
Ensiksi täytyy pahoitella mahdollisia kirjoitusvirheitäni, en ole vuosiin kirjoittanut suomeksi. Asian itse kokeneenna voin todeta, että kyllä suoni alkaa päässä jyskyttää, kun 25 on jo plakkarissa ja kaverit ovat seurustellut jo kymmenen vuotta, mutta itse on vieläkin neitsyt. Saamisen sietämättämön vaikeuden kierre syvenee joka kerta, kun joku kavereista alkaa seurustella saavuttaen kliimaksin päivänä, jolloin tajuaa olevansa ainut neitsyt ystävänpiirissään. Surullisen totta on se, että mitä nuorempana aloitat ryyppäämisen ja yleisen örveltelyn, sitä todennäköisemmin et jää yksin. Naiset (erityisesti nuoret) rakastuvat renttuihin ja sitten valittavat, että kaikki miehet ovat sikoja eikä kunnon miehiä ole olemassa. He tietävät varsin hyvin, että on. Heitä ei vain kiinnosta sellaiset - piste. Itse pääsin kierteestä tekemällä sen, mitä muut tekivät jo 15- vuotiaina. Menin eräänä viikonloppuna baariin. Vedin kännit, valehtelin ikäni, kokemukseni, kooni, ammattini ja kaiken muun sellaiseksi, mitä naiset haluaa kuulla. Loppu hoitui itsestään. Jos on tarpeeksi humalassa, ei kukaan huoma onko se eka vai vika kerta elämässä (edellyttäen, että tietää edes sinnepäin miten asiat tehdään). Ei ehkä kaikkein paras keino, mutta toimi ainakin omalla kohdallani.
- 49.
-
Minusta tuntuu etta tuo ”hyva eroottinen kirjallisuus” kuuluu naihin samoihin ilmioihin etta naisen seksuaalisuudesta on tehtava se seksuaalisuuden normi. Hegemoninen malli. Oikea malli.
Eli esitelkaapa tama mies joka mielummin runkkaa Snellmanin eroottiselle kaunokirjallisuudelle, kuin etta vastaavasti katsoisi pornofilmia.
Lupaan vastedes silloin taikoa lentavan sian.
Tuosta tulikin mieleen etta minkahanlaisia ”fantasioita” (<—- tuokin sana on kai osaksi hegemonien) profeministimies kayttaa masturboidessaan. Vai masturboiko ollenkaan? Lieko olla joku Kodin Kuvalehti ja joku sukkahousumainos? Vai Tolstoin romaani?
Osaako Lazlo vaikka anttaa jonkun vinkin? Ihan oikeasti kiinnostaisi tietaa.
- 50.
-
Panu: ”Tämän täytyy olla trolli.”
Arvelinkin että joku reagoisi noin. Itse asiassa olin ihan tosissani, joskin esimerkkini olivat kieltämättä vähän kärjistettyjä, varsinkin nuo Panun alleviivaamat sarjakuva ja kaunokirjallisuus. Tietenkin on varsin luontevaa harrastaa kaikkia noita luettelemiani asioita jossain määrin rinnakkain - itsekin luen sekä sarjakuvia että kaunokirjallisuutta, ja epäilemättä joku hyvien viinien ystäväkin voi joskus hörpätä kiljua ihan vain nuoruusmuistoja virkistääkseen. Joka tapauksessa sarjakuvat eivät enää ole minulle kertomataiteen ”normi”, niin kuin ne olivat n. 4-13-vuotiaana - suunnilleen tuossa murrosiän kynnyksellä painopiste alkoi lipua kaunokirjallisuuden puolelle, niin kuin luullakseni useimmille käy, ja siellä se on sittemmin pysynytkin. Tämä on käsittääkseni varsin luonnollista kehitystä ja näin on useimmilla elämänaloilla - en siis ymmärrä miksi ns. eroottinen elämä olisi tästä kehityksestä erillinen saareke, jolla täytyisi ikuisesti pysyä pornofilmien ja -lehtien lähinnä murrosikäiseen mielenlaatuun (jos siihenkään) vetoavalla tasolla.
Joka tapauksessa Panun reaktiot sekä minun että Arawnin kommentteihin todistavat juuri siitä, mitä epäilinkin: että porno on MAT-uskonnon Pyhä Graali, jonka arvoa ei saa kyseenalaistaa ja jonka lievinkin kritisoija on joko trolli tai hirviö, joka on pelkästään näitten kerettiläisten mielipiteittensä takia välittömästi Pahojen puolella Hyviä vastaan. On huvittavaa, miten tarkka peilikuva tämä on feministien päinvastaisesta, mutta yhtä uskonnollisesta tavasta suhtautua pornoon.
Detritus: ”Piirräppä selkeä raja pornon ja (hyvän) eroottisen kirjallisuuden väliin jotta me kaikki varmasti tiedämme milloin olemme siirtyneet murrosikäisyydestä 'aikuisten' maailmaan.”
Pornoa ovat esimerkiksi sellaiset elokuvataiteen tuotteet kuin ”13 Cum-Hungry Cocksuckers” tai ”Fuck Me Hard and Cum on My Face” ja sanataiteen puolelta sellaiset julkaisut kuin Jallu, Kalle, Hustler, EM jne., hyvää eroottista kirjallisuutta taas esimerkiksi John Clelandin ”Fanny Hill”, Anaïs Ninin ”Erotica”, Georges Bataille'n ”Silmän tarina”, Pierre Louÿs'n ”Trois filles de leur mère”, Pauline Réagen ”O:n tarina”, anonyymin ”The Yellow Room” - kuka mistäkin tykkää. Luulen että ainakin ääriesimerkit pystyy jokainen erottamaan toisistaan. Rajatapauksia tietenkin löytyy, niin kuin miltä tahansa alalta, joskin yllättävän vähän.
-
Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 161 kommenttia.