Seksuaalisuus ja häpeä
12.7.2009
Panu
Aihealueet: Ajankohtaista, Kulttuuri
Muuan nettitutuistani lähetti ystävällisesti linkin Heidi Lindgrenin Helsingin Sanomien Vieraskynä-palstalle kirjoittamasta, seksuaalista häpeää pohtivasta artikkelista. Monet Lindgrenin oivalluksista ovat kommentoimisen arvoisia, mutta kuten arvata saattaa, häntä kiinnostaa ainoastaan oman sukupuolensa kokemus häpeästä ja sen lamauttavasta vaikutuksesta seksuaalielämään. Naisen seksuaalinen alistaminen se tunnetusti on jo vuosikymmenten ajan ollut maailman suurin epäkohta, mutta häpeään ja depressioon ajetut nuoret miehet ovat vain tilastoa, bulkkitavaraa. En kuitenkaan aio haukkua Lindgreniä pataluhaksi, sillä muutettavat muuttaen hänen pohdintansa sopivat oikein hyvin kuvaamaan myös ujon, yksinäisen ”alempitasoisen miehen” kärsimyksiä.
Häpeää tunteva pyytelee anteeksi olemassaoloaan, sanoo Lindgren, ja juuri ”alempitasoisen miehen syndroomaan” tämä kuuluu oleellisesti. Tällainen mies pitää omaa seksuaalisuuttaan häpeällisenä haluna, koska hän itse on mielestään huono, viheliäinen olento, ja naiset ja tytöt, joihin hänen halunsa kohdistuu, ovat hienostuneita, ylhäisiä ja jaloja. Näin siis ainakin alkajaisiksi, teini-iässä ja miksei myös nuorena aikuisena, koska AT-miehen murrosikä on pitkä, eikä välttämättä lopu koskaan.
Kiltin miehen häpeään voi olla monenlaisia syitä, mutta pitäydyn edelleen käsityksessäni, että sitä on muovaamassa feministisen seksuaalivihamielisyyden syövyttämä ”seksuaalivalistuneisuuden” puhetapa. Mies esitetään raatelevana, arvaamattomana kammotuksena, jonka seksuaalinen halu sinänsä on raiskaavaa ja iljettävää. Tässä suhteessa valistunut, feministissävytteinen seksuaalisuuspuhe ei suurestikaan eroa entisten aikojen kristillissiveellisestä ompeluseurameiningistä. Entisinä aikoina tosin tämä seksuaalikielteisyys perusteltiin Jumalan käskyillä: naisella oli siveämpänä sukupuolena pyhä tehtävä ohjata itsensä ja renttumiehensä iankaikkisen autuuden kirkkautta kohti. Feministit ovat unohtaneet Jumalan, mutta eivät suinkaan ryhmäitsekästä, etten sanoisi sukupuolinationalistista käsitystä naisesta määritelmällisesti, naiseuttaan, miestä jalompana ja moraalisempana.
Kiltti mies on yleensä se, joka joutuu syystä tai toisesta ulkopuolelle kovien kundien tuhmailuista - pikkurikoksista, väkivallasta, päihdekokeiluista ja joukkueurheilusta. Siksi hän joutuu rakentamaan oman miehisen identiteettinsä niistä aineksista, joita populaari lehdistö tarjoaa nuorille pojille. Eli siis siitä, että pornon naiskuva on iljettävä ja valheellinen, miesten seksuaalisuus hirveää ja raatelevaa ja miehet yleensäkin pahoja ja raakoja olentoja. Toki myös ”pehmomieheyttä” ja ”modernia mieheyttä” kehutaan, minkä poika ymmärtää niin, että hänen pitää kätkeä oma iljettävä mieheytensä ja seksuaalisuutensa mahdollisimman tarkkaan ja ottaa pikkujeesuksena (”profeministimiehenä”) koko sukupuolensa synnit kannettavakseen ja hävettäväkseen.
Mitä pornoon tulee, tyypillisesti tällainen nuorukainen käyttää sitä masturbointiapuna - ja häpeää, koska pornoa paheksuvat sekä ahdasmieliset uskonnolliset että valistuneet feministiset tädit. Poika, joka viettää teinivuotensa näiden kahden tätityypin kaksoisvarjostuksessa, kuulee heidän olevan vastakkaista mieltä hyvin monesta asiasta - mutta paheksuvan pornoa aivan yhtä ankarasti. Siispä nuorukaisemme tulee siihen tulokseen, että porno ja pornon vaikutuksesta omaksutut seksifantasiat ovat nolosteltavia - ja viime kädessä (taas kerran) koko miehinen seksuaalisuus, ainakin hänen omansa.
Kun tähän keitokseen vielä lisätään sopiva annos raakaa koulukiusaamista, joka tuhoaa pojan itsetunnon opettamalla, että hänenlaiseltaan on ennenkuulumatonta röyhkeyttä vaatia edes ruumiillista koskemattomuutta ja suojaa fyysiseltä väkivallalta, niin siinähän meillä on ehta oman maailmantuskansa ympärille käpertynyt nörttimies, joka pyytää anteeksi koko olemassaoloaan - ja jonka ämmäinlehtifeminismi on opettanut uskomaan, että tällä nynnyilyllä muka saa naisia, seksiä ja rakkautta, koska rehentelevät machomiehet muka ovat vanhanaikaisia. Ahdistunut nynnerö tietysti mielellään kuvittelee edustavansa jotain uutta mieheyttä ja kapinoivansa ällöttäviä machoja vastaan, vaikka todellisuudessa ainoa asia, jota vastaan hän kapinoi, ovat hänen omat seksuaaliset tarpeensa.
Lindgrenin mielestä ahdistunut ja häpeävä ihminen voi olla avulias ja auttavainen, mutta pohjimmiltaan kiinnostunut vain itsestään. En ole tästä ihan viimeisen päälle samaa mieltä. Nähdäkseni tyypillisen seksuaalisuuttaan häpeävän nuoren miehen ongelmana on pikemminkin se, että hän ei uskalla olla neidoille edes auttavainen, kiva ja ystävällinen. Hän uskoo nimittäin olevansa niin vastenmielinen, että hänen ystävällisyytensä ja kiintymyksen osoituksensakin ovat epätoivottuja. Ja päätellen siitä, millä tavalla nuoret naiset tyypillisesti suhtautuvat ”alempitasoisiin” miehiin, tämä ei ole aivan perusteeton pelko.
- Uusi IT-duuni - Puuttuva pala teknologiaosaamiseesiSaranen Consulting Oy
- Linux Kernel EngineerALFA-Henkilöstöpalvelu Oy
- Java-ohjelmistokehittäjä tai -arkkitehtiCodecenterOy
- QA Expert - Uusia testauksen tai laadunvarmistuksen ammattilaisiaSaranen Consulting Oy
- WebExpert - Visuaalisia web-kehittäjiäSaranen Consulting Oy
- EB Talent - Student Recruit - OpiskelijahakuEB, Elektrobit
- Kokenut BI-asiantuntijaPro-Source Oy
- Specialist - System Administrator and EngineerEuropol
- Kesäharjoittelija: sovelluskehittäjäElisa Oyj
- User Interface ProgrammerPro-Source Oy
- 1.
-
Tähäaikaa illasta meni kyllä puolet tekstistä yli.
- 2.
-
Seksifasismin vaietussa paratiisissa naiset pommittavat yhteisöä
vanhoillisen kuuloisilla siveyssaarnoilla, varoittaen epäsuorasti vaaroista, eli
ujoista, herkistä miehistä. Kun puhutaan kunnollisesta miehestä, puhutaan karkeasta ylimaskulinsoituneesta miesroolimallista. Tätä ei koskaan spesifioida, vaan tahalteen annetaan ymmärtää, että se voi tarkoittaa myös AT-miestä. Syntyy toivottu väärinkäsitys.Nainen on riippuvainen miehen suojelusta ja suorituksista, mikä
tekee hänestä fasistisen, pelokkaan pedon. Jos nainen saa ohjat omiin käsiinsä hän pysyy järjissään ujonkin miehen kanssa peuhatessaan. Mutta nykynaiselle ujo mies on kauhistus. Tällainen kun ei ota suojeluksesta riippuvan naisen egoa hoitoonsa, vaan vaatii naiselta sellaista, mihin nainen ei todellakaan ole valmis. - 3.
-
Tulinpa tämän luettuani sitten miettineeksi, miksi ja kenen syy on oma seksuaalinen toistaitoisuuteni. Tietenkään se ei voi olla oma syy, mutta en katsoisi sitä myöskään minkään ”feministisen” seksuaalivalistuksen syyksi.
Koulu on tietysti osasyyllinen, sillä sieltä ei aikanaan saanut minkäänlaista tietoa, sillä vanhapiikaopettajat olivat aina sairaslomilla silloin, kun oppikirjassa lähestyttiin seksivalistusta.Mutta paksuimmalla syyttävällä sormella osoitan edesmenneitä vanhempiani. Vaikka he olivat monin tavoin hyviä ja turvallisia kasvattajia, niin he olivat kuitenkin jotenkin etäisiä, viileitä ja ennenkaikkea hyvin epäfyysisiä. Meillä ei koskaan milloinkaan keskusteltu sukupuoliasioista (ei edes vitsailtu). Fyysistä läheisyyttä ei myöskään harrastettu juuri lainkaan. Ei siis kosketeltu ja halailtu, pussailusta puhumattakaan. Lisäksi vanhempani olivat molemmat vahvasti introvertteja, joten he eivät juurikaan hakeutuneet toisten ihmisten seuraan. Olen perinyt nämä ominaisuudet ja se kun yhdistetään lapsuuden epäfyysisyyteen ja pieniin perheympyröihin (olen ainoa lapsi ja sukulaisiakaan ei juuri ole), niin paketti on aika valmis.
Näin minusta sitten tuli lähes täysin epäseksuaalinen kummajainen. Kuten Panukin tuossa yllä ansiokkaasti yleistäen kuvaili, koen itseni täysin kelvottomaksi sukupuolisuhteisiin ja niin heikoksi, rumaksi ja typeräksi, että kukaan nainen ei koskaan voi tuntea minuun minkäänlaista vetoa. Tämä ajatusmalli on vielä sillä tavalla paha, että se saattaa aiheuttaa jopa jonkinasteista halveksuntaa sellaista ihmistä kohtaan, joka osoittaa tunteita kohtaani (”koska olen epäkelpo epäsikiö, niin millainen ihminen onkaan tuo joka minua yrittää lähestyä”). Ihmisen on siis tärkeä oppia ensin rakastamaan itseään ja hyväksymään oma ruumiillisuutensa hyvissä ajoin, jotta hän olisi valmis vastaanottamaan avoimesti ja turhia pelkäämättä toisen ihmisen tunteita.Vasta nyt keski-ikäisenä olen päässyt tuosta vähän yli (kokonaan en varmaan milloinkaan). Olen saanut kokea, että minullakin voi olla jonkinlainen paikka ja arvo fyysisessä kanssakäymisessä. Mutta menetettyjä vuosia on kertynyt paljon, ehkä liikaakin. Näin vanhana ja pitkään yksineläneenä olen alkanut laskelmoida ja miettiä liikaa ihmissuhdehäslinkien mielekkyyttä ja se ei edesauta pariutumismahdollisuuksia, jotka alunperinkin ovat olleet heikohkot.
- 4.
- 5.
-
Mitenkään väheksymättä kuvattuja ongelmia, näen kirjoituksen myös antavan vastauksia niihin.
Vanhempien olisi pidettävä huoli, että nuorella pojalla olisi ympäristössään muitakin vaikuttajia kuin kiihkouskovaisia ja kiihkofemisistisiä tätejä. Esimerkiksi kummitädiksi voisi valikoida tavallisen naisen, joka voisi sitten totuudenmukaisesti kertoa pojalle, että on olemassa tyttöjä ja naisia, jotka pitävät aivan tavallisista miehistä ja jotka myös pitävät seksistä, joka voi olla monenlaista. Ainahan todellisen, vakuuttavan ihmisen kertomus on vaikuttavampi, kuin populaarikulttuurin. Äiti tai sisko voisi yhtä hyvin kertoa nämä asiat, tai joku läheinen mies.
Sinänsä en näe toivottavana sananvapauden rajoittamista esimerkiksi rajoittamalla feminismin olemassaoloa tai ilmaisuvapautta. Seksuaalinen kehitys alkaa jo lapsuudessa, joten vanhemmat ovat vastuussa siitä ja voivat vaikuttaa siihen, miten se lähtee kehittymään.
- 6.
-
bmad: ”Nainen on riippuvainen miehen suojelusta ja suorituksista, mikä
tekee hänestä fasistisen, pelokkaan pedon.”Minua ei ainakaan kukaan mies ole koskaan suojellut tai tukenut suorituksillaan, ja olen selviytynyt silti hyvin.
- 7.
- 8.
-
Shardik esitti erittäin tärkeän pointin. Mitä tuhoa puutteellinen kasvatus voikaan aiheuttaa!
Omat vanhempani (jo aikoja sitten eronneet) ovat olleet aika konservatiivisia, kiinnostusta minua ja tekemisiäni kohtaan ei osoitettu, eikä sellaista rakkauden tunnetta päässyt kunnolla muodostumaan missään vaiheessa. Alkoholista ja seksistä ei puhuttu melkein lainkaan eikä missään vaiheessa ole edes oltu kiinnostuneita mihin suuntaan elämäni on menossa niiltä osin tai mitä haaveita niihin liittyen on.
No nyt sitten kärvistelen tämmöisenä ”ATM”-tyyppisenä henkilönä, joskin olen saanut vaurioita omin avuin melko hyvin korjailtua. Kaikista eniten on antanut potkua ei niinkään psykologiset ratkaisut vaan huomattavasti käytännöllisemmät elämänfilosofiset oivallukset. Näistä Panunkin kirjoituksista on oppinut semmoista komiata auktoriteettia jolla on saanut itseään määriteltyä paljon uudelleen.
Kuitenkin tämä vanhemmuusasia on suurin ”pet peeve” itselleni ja jos siinä on menty mönkään, voi elämästä tulla suorastaan epäinhimillisen tuskaista, kun ei sitten pääse toteuttamaan itseään lainkaan kunnolla. Siinä vaiheessa saattaa olla sosiaalisistakin kuvioista niin pihalla, että voi olla tosi vaikeaa saada jalkaa oven väliin.
- 9.
-
Puhumattakaan, taas kerran, fasismi-sanan väärinkäytostä.
- 10.
-
”Puhumattakaan, taas kerran, fasismi-sanan väärinkäytostä.”
Nykysuomen sanakirjan mukainen määritelmä fasismille: ”Italiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen syntynyt kansallismielinen totalitaristinen liike; myös muista samansuuntaisista liikkeistä”. Toisinsanoen fasismilla voidaan tarkoittaa mitä tahansa totalitarismia, olipa kyseessä kansallismielisyys tai rodunjalostus.
- 11.
-
”Esimerkiksi kummitädiksi voisi valikoida tavallisen naisen, joka voisi sitten totuudenmukaisesti kertoa pojalle, että on olemassa tyttöjä ja naisia, jotka pitävät aivan tavallisista miehistä ja jotka myös pitävät seksistä, joka voi olla monenlaista.”
Tuo nyt vain on utopiaa tässä tilanteessa, koska ei naisia yleensä kiinnosta kuin suojelua ja actionia tarjoilevat öyhöpojat.
Eilen kävi hauska episodi. Olin käymässä Tapiolassa vaimoni
kanssa kaupoissa ja lopulta ajauduin yksin keskelle parkkipaikkaa kun seuraani pölmähti tupakkaa poltteleva nuori kananaivoilla varustettu nainen, ihmetellen hän oikeassa paikassa, mutta suulaana tyttönä keskustelu tietenkin jatkui ja kuin ohimennen mirri totesi, etten kiinnosta häntä kuitenkaan nyt sillain. Kysyin yllättäen, että kenestä hän on sillainen kiinnostunut. Hän antoi sitten pienen puristuksen jälkeen sellaisia öyhön tuntomerkkejä, ja sanoin, että oma tyttöystäväni on myöskin öyhö, koska en ole kiinnostunut ujoista, tavallisista tytöistä. Tytön hämmennystä ei yhtään auttanut se, että vaimoni kaartoi paikalle parkkipaikan toiselta laidalta ja nousi ulos edustusautosta kyselemään, että ”mennäänkö jo?”. :) - 12.
-
Panu: Mistähän sellaisen ”tavallisen naisen” sitten löytää? Sitä paitsi ”seksuaalisen moninaisuuden” esitteleminen teini-ikäiselle verbaalistikin voidaan tulkita lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yritykseksi.
Vaikka sukujuhlista tai työpaikalta.
Jos teini-ikäinen poika käräyttää isänsä siitä, että tämä on maininnut, että ”seksi voi olla hellyydenosoitus, mutta on myös normaalia, jos se on rajumpaa. ” (esimerkiksi), niin tuossa perheessä taitaa olla jotain todella pahasti vialla.
- 13.
- 14.
-
”Tämä ajatusmalli on vielä sillä tavalla paha, että se saattaa aiheuttaa jopa jonkinasteista halveksuntaa sellaista ihmistä kohtaan, joka osoittaa tunteita kohtaani”
Minä ajattelen juuri noin. Kyllä naisella pitää edes jonkinlaiset standardit olla. Minuun rakastuminen olisi merkki täydellisestä luuseriudesta ja terveen miesmaun puutteesta. Suostun seurustelemaan ainoastaan sellaisten naisten kanssa, jotka eivät ikimaailmassa suostuisi seurustelemaan minun kanssani.
”I don't care to belong to a club that accepts people like me as members.”
- Groucho Marx - 15.
-
Woihan! Miten Heidi Lindgren -niminen voisi pohtia ja esittää kokemuksia muusta kuin naisen näkökulmasta?
Hyvää juttua muuten, mutta unohtuu sellainen pieni seikka, että maailmassa ja elämässä on muitakin puolia kuin seksuaalisuus. Jostain kummallisesta syystä - nooo onhan se perustarve kylläkin - se tuntuu nousevan ykköseksi vähän joka asian yhteydessä. Jopa miehellä ja naisella voi olla muutakin yhteistä elämää kuin 'se'.
Hmmm, vai voiko ? :-o
- 16.
- 17.
-
Nyt tekisi mieli sanoa rumasti.
Miksi ma en tunne hyväsydämisiä ja empaattisia miehiä? Ja mies ei vissin varmasti osaa asettua ainakaan naisen asemaan, tuskin muuhunkaan …
Jos mies olisi inhimillinen ja empaattinen niin maailmassa ei olisi koskaan sodittu. Äläkä takerru, en tarkoita, että ei olisi olemassa sellaisia miehenpuolia. Ovat vain niin harvinaisia, että harvoin kohralle sattuu …
- 18.
-
Anteeksi maalaisuuteni; mikä on ö y h ö ?
- 19.
- 20.
-
Onko Arto Paasilinna öyhö, koska harrastaa em. asioita, ollen siten myös epäintellektuaalinen?
- 21.
-
Joo. Mistä johtuvatkaan maailman sodat. Hallitsijoiden ja päättäjien ahneudesta, halusta saada enemmän valtaa, maata ja rikkauksia. Ja miksi he niitä halajavat. Koska tahtovat osoittaa muille olevansa alfa-uroksia, jotka ottavat mitä tahtovat, sillä se on suorin tie naisten sydämiin. Valloittajan miekkaa on aina seurannut kiimainen naislauma. Siitä johtuvat sodat.
- 22.
-
Arto Paasilinna on öyhö, joskin hänen iällään ja asemassaan moinen käytös alkaa olla jo huomattavan säälittävää.
- 23.
-
Heh näitä ajatuksia; en ole koksaan ryypännyt / kännäillyt, tupakoinut, tapellut, räyhännyt jne … Eikä se johdu siitä, että ne olisivat mielestäni niiin pelottavia ja vieraita asioita. Enemmänkin siitä, että ei ole tarvetta sellaiseen kun ne osoittavat, että ihmisellä ei ole kaikki 'kotona'.
Olen rohkea ja teen kaikkea mitä sopii hyvän käytöksen rajoissa tehdä. Jotkut pitävät adhd:na kun olen aina liikkeessä, ikiliikkuja, but so what.
Joten; vaikka olen kuullut sanottavan, että kiltteys on tyhmyyttä niin oikeastaanhan se on päinvastoin. Kiltti ihminen pystyy luonteensa avulla paremmin asettumaan toisten 'housuihin', siis tuntemaan empatiaa ja ymmärrystä, olemaan inhimillinen eikä tallaamaan ja arvostelemaan ja öykkäröimään toisten ihmisten tilanteita ja valintoja. Ikäänkuin ne olisivat jotenkin huonompia ja arvottomampia kuin omat sellaiset.
Ehkä ”kiltit nörttipojatkin” ovat ihan itse valinneet tiensä, eivät kaikki miehet onneksi halua leikkiä sota- eikä muutakaan sankaria. Ihmisyys riittää elämän sisällöksi …
- 24.
- 25.
-
Ei-hei-kiltti-kulta! Sä olet kaikesta päätellen fiksu ihmeinen ja toivottavasti 'vakava suhteesi' on onnellinen, oikeeesti.
Sinä tiedät kyllä, että sinun suhteesi ei alkanut siksi, että sinusta tuli 'sankari', kuuluisa, julkkis taimitälie. Vaan siksi, että sinusta tuli rohkea. Se näkyy ja säihkyy ihmisestä, olosta ja eleistä, se on positiivista, hyvää voimaa. Sinä et hävennyt itseäsi etkä asiaasi. Sellaisen naisihmeiset kyllä huomaavat …
Ja se on iiihan eri asia kuin machoilu, miehinen pröystäily voimalla ja kukkoaivoinen örveltäminen oman egon ja statuksen nostattamiseksi.
Piste ja pamaus! Olen puhunut, ugh …
- 26.
-
Minä olen alusta alkaen käyttänyt ”be with Ytm”-strategiaa naisen saamiseksi. Ytm:n kanssa liikkuessa ei vähäpätöisemmän miehen tarvitse kauheasti panostaa sotarekvisiittaan. Kun vaan tulee tuon paketin mukana, niin monet naiset katsovat, että ”ahaa, tuossa jätkässä on jotain, kun hän riehuu täysillä Ytm:n kanssa”. Usein naisilla on myös bestiksiä. Kun toinen nainen kiinnostuu Ytm:stä, bestikselle jää usein tehtäväksi kiinnostua ytm:n kaverista. Näin ihmissuhteisiin ei tule säröjä ja saadaan neljän henkilön tiivis seurue kasaan. Ja kehittämällä toimintaa, yhteisiä harrastuksia, matkoja, jakamalla elämänkokemuksia tilanne luiskahtaa äkkiä vielä yhteisasumiseen ja vahvaan rakkauselämään ja ennenpitkää toiminta kasvaa vielä tuostakin… lisää ihmisiä alkaa parveilla ympärillä.
No itse en ole ihan atm:kään, mutta voin kuvitella miten vaikeaa Atm:lle on omin voimin päästä naissuhteeseen, kun noita naisten kärkkymiä sankaritekoja on vaikea hintelän häpeän täyttämän miehen tehdä ja vielä kun pitäisi toimia ihan yksin. Kannattaa muistaa, että feminismi ja naisten odotukset eivät ole eheän maailman juttuja, vaan tässä rikkinäisessä maailmassa sukupuolten välinen toiminta on pitkälti pelaamista, vähän kuin pokeria.
Todellinen maailma on
paljon holistisempi ja sadistisempi.
Siellä ihmiset puhuvat vähemmän ja tuntevat enemmän. Siellä sukupuolet ovat kuin liimaa ja törmäilevän toisiinsa alituiseen… ei ole saantiongelmia, hyvä jos saa pidettyä itsensä tiellä. - 27.
- 28.
-
Mitä tarkoittavat Ytm- ja Atm-lyhenteet ?
- 29.
-
”Sinä tiedät kyllä, että sinun suhteesi ei alkanut siksi, että sinusta tuli 'sankari', kuuluisa, julkkis taimitälie. Vaan siksi, että sinusta tuli rohkea. Se näkyy ja säihkyy ihmisestä, olosta ja eleistä, se on positiivista, hyvää voimaa. Sinä et hävennyt itseäsi etkä asiaasi. Sellaisen naisihmeiset kyllä huomaavat …”
Juuri niin. Sankaritekoja on monenlaisia. Lakatkaa, poikaparat, pyytämästä anteeksi olemassaoloanne ja omistautukaa niille asioille, joille henkenne palaa. Se hehku näkyy kauas.
- 30.
- 31.
-
Minä olen alusta alkaen käyttänyt ”be with Ytm”-strategiaa naisen saamiseksi. Ytm:n kanssa liikkuessa ei vähäpätöisemmän miehen tarvitse kauheasti panostaa sotarekvisiittaan. Kun vaan tulee tuon paketin mukana, niin monet naiset katsovat, että ”ahaa, tuossa jätkässä on jotain, kun hän riehuu täysillä Ytm:n kanssa”. Usein naisilla on myös bestiksiä. Kun toinen nainen kiinnostuu Ytm:stä, bestikselle jää usein tehtäväksi kiinnostua ytm:n kaverista. Näin ihmissuhteisiin ei tule säröjä ja saadaan neljän henkilön tiivis seurue kasaan. Ja kehittämällä toimintaa, yhteisiä harrastuksia, matkoja, jakamalla elämänkokemuksia tilanne luiskahtaa äkkiä vielä yhteisasumiseen ja vahvaan rakkauselämään ja ennenpitkää toiminta kasvaa vielä tuostakin… lisää ihmisiä alkaa parveilla ympärillä.
No itse en ole ihan atm:kään, mutta voin kuvitella miten vaikeaa Atm:lle on omin voimin päästä naissuhteeseen, kun noita naisten kärkkymiä sankaritekoja on vaikea hintelän häpeän täyttämän miehen tehdä ja vielä kun pitäisi toimia ihan yksin. Kannattaa muistaa, että feminismi ja naisten odotukset eivät ole eheän maailman juttuja, vaan tässä rikkinäisessä maailmassa sukupuolten välinen toiminta on pitkälti pelaamista, vähän kuin pokeria.
Todellinen maailma on
paljon holistisempi ja sadistisempi.
Siellä ihmiset puhuvat vähemmän ja tuntevat enemmän. Siellä sukupuolet ovat kuin liimaa ja törmäilevän toisiinsa alituiseen… ei ole saantiongelmia, hyvä jos saa pidettyä itsensä tiellä. - 32.
-
Taas joku kopsaa viestejäni!
Tuo 31. viesti oli jonkun muun lähettämä. Jos jätetään kopioinnit veke? Menee vaikka ajamaan kolmosratikalla ympyrää… Tosin varo kauppatorilla kiinalaisia kommunisteja. Niillä on omat veneet ja tutkat…On totta, että jos hiljaiset pojat alkaisivat panna likoon itseään heistä naiset enemmän kiinnostuisi, mutta parempi olisi kuitenkin, jos eivät teot niin paljon määrittelisi elämää.
Nurkkaanajetun on kuitenkin hankala alkaa yksinäisyydestään käsin toteuttamaan mitään, on niin paha olo… Siinä voi käydä vähän niin kuin sille ruotsalaiselle ratikkapummille, joka törmäsi suomalaisen lipuntarkastajan jälkeen risteilyaluksen holistiseen kerroshoitajaan… - 33.
-
Hehhee. Taas koukattiin itse asiaan. Bmad on tuossa yllä ihan oikeassa. Paitsi, että naiset arvostavat naistenmiestä, niin erityisesti naiset arvostavat miestenmiestä. Elikkäs he tarkoilla värekarvoillaan aistivat koko ajan sitä, mikä on kunkin miehen asema miesyhteisössä. Kaveripiirin (syystä tai toisesta) arvostama jäbä saa sitten kirkkovenettä alfanaaraalta. Alfauroksen liepeillä hengailevat alempiarvoiset voivat sitten hyvällä tuurilla saada hämähäkkiä väärinpäin alemmilta naarailta. Siitä se maalima sitten aukijaa.
Siis ylos ulos ja porukoimaan, vaikka kuinka tekisi mieli kököttää sisällä!
- 34.
-
Pistitkö sinä 'bmad' viestisi toiseen kertaan kun ekaa ei noteerattu? Ei kuule jaksa tollaasta potaskaa …
Kiitos vastauksesta ytm- ja atm-asiaan. Sähkökitaramiehen tahtoisin saada kiinni mutta muuten aika pahanlaista tyypittämistä. Ihmiset ovat ihmisiä, kaikilla meillä on myös pimeä puoli.
Sähkökitaramiehelläkin sykkii lämpöinen ja ymmärtäväinen sydän, vaikka salaa. Elämä, maailma, 'bmad'-kaltaisten kaverien mielipiteet, yhteiskunta jne. pitävät huolen siitä, että kaikki eivät uskalla näyttää ulospäin lämpöistä, pehmeää ja ymmärtäväistä sisintään. Siitä voi joutua ytm-heppujen hampaisiin ja tallomaksi eikä siihen monen miehenpuolen rohkeus riitä.
Ja 'totuus' on jokaiselle omanlaista. Ja se joka itsensä ylentää, alennetaan. Ainakin ma laitan ytm-tyypit suoraan roskikseen tai ö-mappiin että miten niin 'naisten arvostamia asioita' ?
- 35.
-
On hyvin muodikasta olla
eri mieltä kanssani, koulunpihalla jo huomasi, kun ihmiset halusivat ottaa etäisyyttä. Osoitti estyneisyyttä. Ja itse en viestejäni kopsaile. Siellä on joku vastarannan kiiski taas asialla…Vain harvat naiset eivät laita ytm:iä romukoppaan. Useimmiten seksin vaatimuksena on se, että mies on ylimaskuliininen ja sovinnainen, sekä tietyssä määrin karski. Monet naiset edellyttävät mieheltä myös, että tämä on hyvä tappelemaan. Kokonaisuus tietenkin ratkaisee, mutta ne miehet jotka jäävät naissuhteen ulkopuolelle yleensä myöskin jäävät. Naisia on hirveän vaikea saada kiinnostumaan jos ei miehellä ole sosiaalista valtaa. Itse olen saanut suurimman osan naissuhteistani ytm:n siivellä. Olen päässyt sen tasoisten naisten kanssa sänkyyn, että ilman apua se ei olisi aina onnistunut. Ja itsekin olen ollut monasti ihmeissäni kun sänkykumppanina on ollut huippukaunis, tehokas ja älykäs naaras, jota en todellakaan olisi ansainnut yleisten kriteereiden mukaan, kuin isoa setelitukkoa vastaan.
Nyt kaiken kukkuraksi olen naimisissa sellaisen kanssa. :)
T: luuseri, naisten hyväksikäyttäjä, asianmukaisesi syrjitty… autenttinen alemman keskiluokan pilvilinnaidiootti.
- 36.
-
Miten tämä ajatellaan: ”Vain harvat naiset eivät laita ytm:iä romukoppaan.” Siis useimmat laittavat? - Aivan oikein!
Sopivatko 'ylimaskuliinen ja sovinnainen' samaan pakettiin? Eix ylimaskuliininen yritä olla jotain muuta kuin sovinnaisissa rajoissa elelevä? Valta kiinnostaa vain sellaisia, oli mies tai nainen, jotka luulevat sen tuovan / luovan egoa ja statusta. Yhdentekevää meille, jotka olemme sitä mieltä, että se turmelee ja tekee ihmisestä yleisen ja julkisen pellen.
Ihan kahjo ajatus, että 'naiset edellyttävät mieheltä että tämä on hyvä tappelemaan'. Onko ajatus se, että naisten mielestä miehen tulee taistella hänen puolestaan? Hitto! Ma olen luullut että eletään jo 2000-luvulla eikä prinsessojen ja ritareiden aikakaudella, pimeällä keskiajalla.
Mutta tulitpahan todistaneeksi, että suurin osa miehistä elää siellä vieläkin. Mutta ei kai se shit mitään haitta, jos ne on onnellisia siellä, niin kuin sinäkin.
Selittäisitkö mikä juttu toi 'koulunpihalla etäisyyden ottaminen ja estyneisyys' on. Ei mennyt jakeluun … - Jooo sori, en tiennyt kopsailijoista …
- 37.
- 38.
- 39.
-
Prinsessojen ja prinssien aika ei ole koskaan ohi. Miehen on osoitettava mieskuntoisuutensa (sen voi toki tehdä nykyisin varsin monilla tavoin - ei välttämättä fyysisesti, siis vaikka kitaraa rämpyttämällä) ennen kuin voi pyytää prinsessan kättä ja puolta valtakuntaa. Se, että eletäänkö sitten onnellisena elämänsä loppuun, on sitten ihan toinen juttu.
Atm:n tekeminä kaikki uroteot näyttävät sammakon saavutuksilta, eikä hänestä tule prinssiä vaikka kuinka suutelisi.
- 40.
-
Joo piti sanoa että useimmat
naiset eivät laita Ytm:iä romukoppaan. No, strateginen kirjoitusvirhe ja rangaistukseksi pari kierrosta kolmosratikalla ilman matkalippua… Sitten ruotsinlaivalle hankkimaan elämänkokemusta.Noh, se että minuun otetaan
etäisyyttä on normaali käytäntö. Mutta eipä se ole haitannut, kun on omat kuviot, joissa voin elää holistisesti ilman tavanomaisen ihmisyyden tuomia rajoituksia. Voi lähteä vaikka yöksi alikulkutunneliin mökäämään tai harrastamaan sadomasokismia metsään. Se, että ihmiset ottavat minuun etäisyyttä on ihan
jees, koska ei yleensä ihmiset ole valmiita päästämään tulta irti, he haluavat korkeintaan kilistellä jääpaloja vesilaseissaan ja lähteä hoitamaan jälkikasvuaan.Tavanomaisia naisia ei
siis yleensä kiinnosta muut kuin sovinnaiset siat. Tästä on runsaasti näyttöä, kun seurataan naisten pariutumista. Seksiä vaihdetaan miesten patriarkaalisiin suorituksiin. Ja koska naiset haluavat seksiä yleensä vain tällaisten ns. ytm:ien kanssa ei ihme, että kaikki miehet pyrkivät olemaan herrasmiehiä. Hattua nostetaan daameille ja daamit sitten hyväksyvät tarjouksen. Ohi matavat hiljaisemmat miehet eivät sitten omaa tarpeeksi valtaa päästäkseen kokeilemaan (ainakaan nättien) naisten pimpsoja ilman erikoisstrategioita, kuten liittoutumalla Ytm:ien kanssa. Kun saa arvostusta muilta miehiltä alkavat naiset kuitenkin sitten fundeerata, että ”hmm, voiskohan tonkin kanssa harrastaa seksiä ilman että oma maine menee”… :) - 41.
-
Höpö-höpö (37. ja 38.) ! Väkivaltaisuus ja tappelutaidot aiheuttavat pelkästään negatiivisia tuntemuksia. Jos mies puhuu nyrkein niin siinä ei mehustu yhdeltäkään naiselta mikään paikka. Ainoa 'mehusta' lässähtänyt on tappelevan sukupuolen aivot …
- 42.
- 43.
-
On naisen kannalta hävettävää tunnustaa, että ihailee poikaystävänsä fyysistä voimaa ja karskeja otteita, mutta silläkin uhalla että alan tässä jo muistuttaa viisaampien jorinoita toistelevalta papukaijaa, on minun pakko olla tässä herrojen kanssa samoilla linjoilla.
Kerron esimerkin. Olen aikaisemmin maininnut omaavani ison ja tylyn ulkomuodon. Minulla oli taannoin tyttöystävä, joka oli fiksu työssäkäyvä aikuinen nainen, jonka kanssa oli kiva keskustella jne. Jostain syystä hän otti toistuvasti puheeksi asian, että: ”Jos meillä tulee joskus riitaa muitten kanssa kioskijonossa tms., niin älä sitten ala tappelemaan vaan peräännytään pois”.
Olen varsin rauhallinen ja väkivallaton ihminen, joten ihmettelin miksi hän otti asian niin usein esille. Myöhemmin sitten hoksasin, että todellisuudessahan hän yritti viestittää: ”Jos joku tulee mulle vittuilemaan kioskijonossa, niin lyöthän siltä sitten isolla nyrkilläsi aivot mäsäksi”.
Toivottavasti olen väärässä, mutta olen sitä erittäinen harvoin, sillä kumppanini olemus ja elekieli viestittivät minusta noin.
- 44.
-
Joo piti sanoa että useimmat
naiset eivät laita Ytm:iä romukoppaan. No, strateginen kirjoitusvirhe ja rangaistukseksi pari kierrosta kolmosratikalla ilman matkalippua… Sitten ruotsinlaivalle hankkimaan elämänkokemusta.Noh, se että minuun otetaan
etäisyyttä on normaali käytäntö. Mutta eipä se ole haitannut, kun on omat kuviot, joissa voin elää holistisesti ilman tavanomaisen ihmisyyden tuomia rajoituksia. Voi lähteä vaikka yöksi alikulkutunneliin mökäämään tai harrastamaan sadomasokismia metsään. Se, että ihmiset ottavat minuun etäisyyttä on ihan
jees, koska ei yleensä ihmiset ole valmiita päästämään tulta irti, he haluavat korkeintaan kilistellä jääpaloja vesilaseissaan ja lähteä hoitamaan jälkikasvuaan.Tavanomaisia naisia ei
siis yleensä kiinnosta muut kuin sovinnaiset siat. Tästä on runsaasti näyttöä, kun seurataan naisten pariutumista. Seksiä vaihdetaan miesten patriarkaalisiin suorituksiin. Ja koska naiset haluavat seksiä yleensä vain tällaisten ns. ytm:ien kanssa ei ihme, että kaikki miehet pyrkivät olemaan herrasmiehiä. Hattua nostetaan daameille ja daamit sitten hyväksyvät tarjouksen. Ohi matavat hiljaisemmat miehet eivät sitten omaa tarpeeksi valtaa päästäkseen kokeilemaan (ainakaan nättien) naisten pimpsoja ilman erikoisstrategioita, kuten liittoutumalla Ytm:ien kanssa. Kun saa arvostusta muilta miehiltä alkavat naiset kuitenkin sitten fundeerata, että ”hmm, voiskohan tonkin kanssa harrastaa seksiä ilman että oma maine menee”… :) - 45.
-
”Kun puhutaan kunnollisesta miehestä, puhutaan karkeasta ylimaskulinsoituneesta miesroolimallista. Tätä ei koskaan spesifioida, vaan tahalteen annetaan ymmärtää, että se voi tarkoittaa myös AT-miestä. Syntyy toivottu väärinkäsitys.
13.7.2009 klo 07.45, bmad (vierailija)”
Samanlaista väärinkäsitystä syötetään Hesarissa. Annetaan ymmärtää, että mies, jolta vaaditaan suurempaa eettisyyttä ja vastuuta on joku yritysjohtajan prototyyppi, mutta oikeasti kiihotus kohdistuu vain suojattomaan nörttimieheen. Yritysjohtajia ei voisi vähempää kiinnostaa. Jos heitä jostakin syytettäisiin, niin olisi kalliit juristit auttamassa, ja eikä heitä siksi koskaan syytetä. Viha, jota Hesarissa lietsotaan kohdistuu tietenkin johonkin, tämän toimittajat tietävät. Se on nörttimies ei yritysjohtaja.
Pitäisi kai onnistua jotenkin kielellistämään tämä ilmiö?
- 46.
-
Se että kohdistetaan inkvisiittorimaista raivoa johonkin riittävän heikkoon kohteeseen on tietysti fasismin ilmentymä. Aivan kuten Panu on kirjoittanut: jokaista kansanmurhaa edeltää kohteen demonisointi.
- 47.
-
Aivan niin, 'Ehdotuksia', hyvä että ymmärrät itsekin; pitää pystyä Suomen kielellä selvästi sanomaan, mikä on asian nimi, jutun juuri, ennen kuin sanoo tai kirjoittaa …
- 48.
-
”Jos heitä jostakin syytettäisiin, niin olisi kalliit juristit auttamassa, ja eikä heitä siksi koskaan syytetä.”
Yritysjohtajia ei syytetä, koska naiset ovat heihin varsin tyytyväisiä tuollaisinaan. He ovat huipputason alfoja, sellaisia jotka vastaavat naisten suojeluntarpeisiin, ja mätkivät ”huonompia” miehiä.
Nörttien pitäminen aina vain kiltimpinä ja alisteisimpina on naisten
”feministinen etu”, koska kiltti ja naisia pelkäävä nörtti ei tee ehdotuksia. - 49.
-
”Se että kohdistetaan inkvisiittorimaista raivoa johonkin riittävän heikkoon kohteeseen on tietysti fasismin ilmentymä. Aivan kuten Panu on kirjoittanut: jokaista kansanmurhaa edeltää kohteen demonisointi.”
Niin, kyseessä on seksuaalifasistinen ilmiö. Sensijaan
AT-mies saa kyllä elellä rauhassa, kun ei pyri seksuaalivuorovaikutukseen naisten kanssa. Monet naiset saattavat digata miehestä niin kauan kun hän tekee töitä, kuuntelee musiikkia ja maksaa veroja, muttei avaudu seksuaalisesti. Sitten kun hän alkaa ehdotella naisille saunailtoja tai ajautuu tupakka/alkolisairauden myötä jonnekin yhteiskunnan kustantamaan pitkäaikaishoitoon katoaa kyllä ne viimeisetkin arvostuksen rippeet. - 50.
-
”Niin, kyseessä on seksuaalifasistinen ilmiö. Sensijaan
AT-mies saa kyllä elellä rauhassa, kun ei pyri seksuaalivuorovaikutukseen naisten kanssa. Monet naiset saattavat digata miehestä niin kauan kun hän tekee töitä, kuuntelee musiikkia ja maksaa veroja, muttei avaudu seksuaalisesti.14.7.2009 klo 19.54, bmad (vierailija)”'
Tuosta en ole samaa mieltä. Jos mies vain tekee töitä ja ignoreeraa naisen täydellisesti, niin ei saa olla rauhassa. Se ei kelpaa, että mies vain tekee töitä ja elää omaa elämää omine kiinnostuksineen. Jokaisen miehen huomio KUULUU naiselle.
Helpoimmalla pääsee kun tekee heti sen ehdotuksen ja antaa naisen torjua itsensä. Kokemusta on.
-
Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 95 kommenttia.