Porno, erotiikka ja homeopatia
23.11.2007
Panu
Aihealueet: Ajankohtaista, Kulttuuri, Hömppä
Muuan kirjastoihminen julkaisi kirjan, jossa arvostelee alansa ammattietiikkaa vinoutuneeksi. Kirjan pääasiallisena aiheena on aineiston valikointi: siinä missä naispainotteinen henkilökunta vieroksuu esimerkiksi pornoa, se hyväksyy muulla tavalla arveluttavaa aineistoa, vallankin ”homeopatiakirjoja”. Tällä koodinimellä kirjoittaja viitannee kaikenlaiseen valetieteeseen, ”vaihtoehto”-lääkintään ja muuhun esoteeriseen hömppään, jota naisväki hormoniensa ohjaamana lueskelee paremmankin asian väärtillä innolla. Onkin aiheellista kysyä, eikö tämän tyyppinen kirjallisuus ole viemässä tilaa ja resursseja hyödyllisemmiltä aloilta: jos kirjaston luonnontiedehylly on kapoisempi kuin homeopatiahylly, sitä on pidettävä ongelmana.
Kirjoittaja - hänen nimensä on näköjään Heikki Poroila - toteaa, että pornon kieltämiselle ei ole asiallisia perusteita. Yleensä pornokieltoa perustellaan lasten suojelemistarpeella, mutta Poroilalla on pokkaa sanoa, ettei kukaan ole osoittanut sitovasti pornon tai seksuaalisuutta käsittelevän kirjallisuuden sinänsä olevan ”lastensuojelullinen ongelma”. Vaikka emme uskaltautuisikaan hyväksymään näin rohkeaa väitettä, kiinnostus pornoon herännee luonnostaan vasta murrosiän myötä. Oman kokemukseni mukaan sitä nuorempi lapsi pystyy keskittymään mielestään kiehtovampiin asioihin, kuten esimerkiksi kokoon liimattaviin lentokoneiden pienoismalleihin, ja sivuuttamaan sukupuolielämään liittyvät kuvat naurettavana kankkuviihteenä tyhmille aikuisille, jotka eivät ollenkaan tajua, mikä elämässä on oikeasti tärkeää.
Porno ei toki välttämättä ole pelkästään hyväksi murrosikäisille, ainakaan jos heillä ei ole muuta seksuaalivalistusta. Tilastot kertovat sukupuolitautipöpsykkäisten pörisevän ja kuhisevan iloisesti yhä useampien ja yhä nuorempien neitosten pimpukoissa, seksivalistus ei nykyään ehkä ole kovin hyvällä tolalla, ja voi olla, että pornolla on nykyään ylikorostunut asema nuorten sukupuolitiedon lähteenä. Toisaalta - jos hyväksymme sen mahdollisuuden, että liiallisesta pornon kulutuksesta saattaa olla haittaa kansan seksuaaliterveydelle, koko kansanterveydelle tuskin on hyväksi sekään, että ”vaihtoehtolääkintää” käsitteleviä kirjoja (lue: taikauskoista hömppää) löytyy kirjastoista hyllymetreittäin. Kummasta siis on viime kädessä enemmän yhteiskunnallista vahinkoa? Loppujen lopuksi porno kuitenkin on vain ajankuluketta ja todellisuuspakoa, jota ei ole tarkoitettukaan kovin vakavasti otettavaksi, kun taas erilaisten valetiede- ja ihmelääkityskirjojen tekijät nimenomaan odottavat lukijoittensa uskovan heidän kirjoittamaansa soopaan.
Porno ei siis ole maailmallisten, loogisten perusteiden valossa mitenkään kiistattomasti haitallisempaa kuin huuhaalääkintä, ja suurin osa pornon tuhoisuutta julistavista väitteistä perustuukin uskontojen, kuten feminismin tai kristinuskon, oppilauseisiin. Feminismi-nimisen kammottavan, sairaan kuolemankultin moninaisten hairahtuneiden lahkojen kieroutuneista opinkappaleista en tietenkään ole kovin hyvin perillä enkä totisesti edes halua niihin tutustuakaan, mutta kaikkihan me tiedämme, että tämä julma, pikkupoikia jumalattarelleen uhraava harhaoppi paheksuu pornoa joidenkin alkukantaisten, sivistyneelle ihmiselle käsittämättömien tabukieltojensa vuoksi. Kristilliseltä kannalta porno on nähdäkseni tuomittavaa siksi, että se viettelee ihmistä kristillisen siveysopin vastaisina pidettäviin, huorinteoksi luokiteltaviin seksuaalisiin tekoihin; toisaalta kuitenkin suuri osa huuhaa-, valetiede- ja esoteriikkakirjallisuudesta on kristillisestä näkökulmasta pakanauskontojen propagandaa, pimeintä animismia ja šamanismia, tai ainakin gnostilaista harhaoppia. Siinä missä porno kehottaa rikkomaan kuudetta käskyä, new age -läpysköissä propagoidaan ensimmäistä käskyä vastaan. Itse kukin voi tykönään miettiä, kumpi loppujen lopuksi onkaan suurempi synti Jumalan edessä.
Ehkä kirjaston tätejä huolestuttaa pornossa seksuaalisuuden havainnollinen, kuvallinen esittely. Omasta mielestäni kuitenkin eräitä maailmankirjallisuuden huipuiksi luokiteltuja teoksia, joissa seksuaalisia tekoja eritellään ainoastaan sanallisesti, voi perustellusti pitää vahingollisempina kuin tuoreinta Kaarlo- tai Jalmari-lehden numeroa. Tarkoitan tällä tietysti sellaisia sadismilla, alistamisella ja jopa silpomisella mässäileviä kirjoja kuin Pauline Réagen O:n tarina, Georges Bataillen Silmän tarina tai Filippo Tommaso Marinettin (josta muuten tuli kulttuuriministeri Mussolinin fasistiseen Italiaan) Mafarka le futuriste. Kaikki kyseiset kuvottavat tekeleet tulisi mielestäni pitää kaukana alaikäisten ulottuvilta siitä yksinkertaisesta syystä, että ne tuottavat sielulle paljon suuremman vahingon kuin jokin kuvasarja kauniista ja iloisista nuorista ihmisistä sukupuoliyhdynnässä; ja olen vakaasti sitä mieltä, että se epookki, joka tuotti tällaista törkyä muka korkeakulttuurina, oli paljon dekadentimpi, levottomampi ja rappeutuneempi kuin meidän tavattoman sivilisoitunut, moraalinen ja hyvä aikamme. Uskonpa kuitenkin, että kirjastotädit ovat huomattavasti haluttomampia sensuroimaan näitä kuin mitään Panon maailman vuosikertaa, koska jokin auktoriteettitaho on sanonut heille, että nämä teokset ovat hyvää ja hienostunutta taidekirjallisuutta. Voivat ollakin; mutta samalla ne ovat kuvottavaa väkivaltapornoa.
Toki tässäkin on taas kyse siitä ikuisuuskysymyksestä, josta on tapeltu ainakin siitä saakka kun ensimmäiset pornolehdet ilmestyivät: mihin vedetään pornon ja erotiikan raja? Kaikki pornolehtienkään yhdyntäkuvasarjat eivät ole eroottisia eivätkä kauniita, mutta Mafarka-tyyppiseen fasistiseen rappiotaiteeseen verrattuna keskinkertainen panokuva on ylevyyden ja hienostuksen huippu. Siitä on jonkin verran aikaa, kun olen pornolehden vaivautunut ostamaan - nyt kun olen kihloissa, tarve on huomattavasti vähentynyt - mutta niissä kyllä näki sellaisiakin kuvasarjoja, joiden päähenkilöt vaikuttivat sekä iloisilta, terveiltä että luonnollisilta, eivätkä silikonia täyteen pumpatuilta narkkareilta. Jos nyt halutaan välttämättä määritellä hyvä erotiikka ja paha-paha-paha porno, minun on täysin mahdotonta hyväksyä sellaista rajanvetoa, joka jättää Bataillen ja Marinettin erotiikan puolelle, mutta leimaa seksilehtien yhdyntäkuvasarjat poikkeuksetta ja ehdottomasti pornoksi.
Toki siihen on vankkoja käytännönkin syitä, miksi kirjastot eivät välttämättä halua riesakseen täydellistä amatöörigynekologian harrastuslehtikokoelmaa. Hurjassa nuoruudessani palvelin sivarina yliopistokirjaston vapaakappaleosastolla, jonne tulivat myös pornolehdet - ja oli yleisesti tiedossa, että pornolehtiä vohkittiin. Kukaanhan ei kehdannut lainata niitä normaalia kautta, mutta toisaalta kuitenkin monet ilmeisesti seurasivat siittimensä ääntä lehtihyllyn ääreen ja panivat sitten povariin läpyskän tai pari. (Ja lopettakaa se hihittäminen - en minä niitä vohkinut. En edes tiennyt, missä ne olivat, eikä suoraan sanoen kiinnostanutkaan, kun olin juuri sivarini alussa onnistunut kokemaan elämäni rankimman onnettoman rakkausjutun - sen jälkeen ei vähään aikaan huvittanut katsella nuorten naisten kuviakaan. Saatoin kyllä ottaa yksittäisiä kirjoja omavaltaiseen yölainaan - muistan lukeneeni sillä tavalla ainakin Arthur C. Clarken suomennetun tieteisnovellikokoelman Tuuli auringosta.) Minulle jäi sellainen mielikuva, että osaston johtajaa noissa jatkuvissa pornolehtivarkauksissa suututti eniten se, miten mahdotonta oli säilyttää pornolehtien vuosikerrat täydellisenä, kuten ammattiylpeys edellytti. Kun kerran pornolehdet olivat kirjastotoimen kannalta noin hupaa tavaraa, hän olisi mieluummin luopunut niistä kokonaan alun pitäenkin.
- Kundserviceanställda (4)Turku stad
- Tuotesuunnittelija, KomponenttipaketointiMurata Electronics Oy
- VHDL osaajaMurata Electronics Oy
- Asiantuntijoita tuotekehitykseen ja prosessitukeenMurata Electronics Oy
- Software development manager, AndroidMurata Electronics Oy
- Junior ConsultantBentley Systems
- Kirjanpitäjä järjestelmän käyttöönottoprojektiinHR Yhtiöt Oy
- Java DevelopersVaadin Oy - Saranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 järjestelmäasiantuntijaaSaranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 kehittymishaluista it-tukihenkilöäSaranen Consulting Oy
- 1.
-
Meillä piti joskus lukiossa väsätä jonkinlainen vakavampi kirjoitelma jota varten piti hakea tietoa kirjastosta. Pestin tarkoituksena oli juurikin opettaa oppilaita mm. lainaamaan ja esittämään lähdeviitteet oikein ja sen tarkistikin sekä äidinkielenopettaja että kirjoitelman aihealueeseen parhaimmin soveltuva toinen opettaja, ja se arvosteltiin sekä äidinkielellisen tyylin että tietosisältönsä puolesta. Meikäläinen sitten kirjoittikin kasvihuoneilmiöstä, vaikka tekikin tiukkaa kun ei meidän piskuisen kylän piskuisesta kirjastosta löytynyt aihetta käsittelevää matskua nimeksikään. Jouduin käyttämään lähdeviitteinäni juttuja paljon huonommin aiheeseen soveltuvista lehdistä ja muistelisin ehkä että internetistä kaivettuja artikkeleita (esiwikipediallista aikaa), mutta sain sentään muistaakseni hyvän arvosanan tiedesisällöstä. Tämä liittyy tähän Panun kirjoituksen aiheeseen siten, että panin jo tuolloin merkille että läheisessä hyllykössä oli joku ”filosofia ja elämäntavat” osasto tai jotain sinnepäin ja sieltä kyllä löytyi kaikkea wiccaa, noidan käsikirjaa, homeopatiaa ja ufoja sun muuta ”analysoi itse unesi” krääsää vaikka muille jakaa.
- 2.
-
Kyllähän tuo hömppäosasto on tullut tutuksi, en vain ole koskaan ajatellut, että se tosissaan on karannut käsistä, mutta kyllähän esim. tuota unisoopaa on aika paljon aina ollut kirjastoissa. Yleensähän nuo tuollaisen osaston jutut Texe Marsin maissipeltokristittyine pelottelujuttuineen on vahvaa, joskin pöyristyttävää viihdettä. Ainakin sen kaikkein herkimmän iän ohitettueen ihmisten kannattaisi tutustua aiheeseen jo ihan sen vuoksi, että huomaisivat jonkun TODELLAKIN ajattelevan asioista noilla ”vaihtoehtoisilla” tavoilla. ”Noidan käsikirja” oli kakarana ihan hemmetin cool juttu, jota ei pilkata tai paheksuta! Tai siis paheksukaa sillain moralisoivasti, mutta älkää tähän sotkeko.:)
Noista pornojutuista tuli mieleen, että kyllähän sitä pentuna tuli jotain Manaran sarjakuvia hihiteltyä kavereiden kanssa kirjaston nurkassa. En pistä sen piikkiin kyllä mitään, vaikka joku pitäisikin minua tänä päivänä kusipäänä/hulluna.
- 3.
-
Minusta kannattaa aina pitää myös mielessä se, että kirjastoa ylläpidetään verovaroin. Jos joku haluaa perustaa yksityisen pornokirjaston ja lainailla aineistoa asiakkailleen, niin se on ihan toinen juttu.
Ensinnäkin todettakoon, että rakastan seksiä ja vanhemmiten kun olen oppinut hyväksymään naisellisuuteni ja itsetuntoakin on tullut sen verran, etten vertaile itseäni pornotähtösiin, niin sallin jossakin määrin pornoakin. Silti mielestäni kirjasto ei todellakaan ole oikea paikka pornolle. En halua, että siellä on jonottamassa lainaamista miehiä, joilla on osittainen erektio lahkeessa ja niskaani kuuluu syvä, kiihottunut hengitys. Kansansivistäminen on siitä kaukana.
Itse kahden lapsen äitinä olen syvästi huolissani siitä, miten seksiä ja pornoa tulvii kaikkialta. Silloin 80-luvun lapsuudessa minulle pornointa taisi olla Anttilan vaatekatalogit, joissa oli alusvaatteisillaan olevia naisia (silloin rintaliivikuvista jätettiin naisen pää pois). Nyt kuvista nännit näkyvät läpi, naiset hymyilevät vihjailevasti, stringit näyttävät pakarat jne. Samoin Kauniissa ja Rohkeissa sekä Salatuissa Elämissä hypellään sängystä sänkyyn. Siihen kun lisää lehdistä, televisiosta, netistä jne tulvivan seksistisyyden ja jopa rajun pornon, niin pelkään pahoin, että yksittäisen äidin on vaikea varjella lapsiaan siltä tulvalta.
Ongelma ei ole siinä, etteikö aikuinen normaali ihminen osaa yleensä käsitellä pornoa (en tiedä tosin seksiriippuvaisuuden yleisyydestä?). Ongelma on siinä, että nuori ilman elämänkokemusta ei kykene erottamaan toisistaan tunteita, pornoa ja omia herääviä haluja. Missään ei korosteta sitä, miten rakastelu on kauneinta, mitä kahden toisiaan rakastavan ihmisen välillä voi olla. Ei myöskään puhuta siitä, miten tärkeää on välittäminen ja hellyys. Ei siis ole tarkoitus, että 12-vuotiaat alkavat harrastamaan heti seksiä keskenään, koska kaikkialla sitä toitotetaan. Tuon ikäisten pitäisi keskittyä puhumaan tunteista ja välittämisestä, pidellä toisia kädestä kiinni, halailla ja suukotella. Sitten jossakin vaiheessa pettingin kautta vasta sänkyasioihin, kun kumpikin on valmis ja tunteet on pelissä.
Siinä mielessä esim. vaihtoehtolääkitys yms. ”huuhaat” ovat aika viattomia asioita nuorille, koska heitä sellainen ei kiinnosta. Nuoret kun pääsääntöisesti voivat erittäin hyvin, vaikkeivät söisi päivittäin muuta kuin kokista ja suklaata. Jos joku kroonista kipua kärsivä löytää helpotusta kiviterapiasta tms. vaihtoehtohoidosta, niin se tuskin on keneltäkään toiselta pois. Itsekin olen kokenut toisen lapsen kohdalla lääkäreiden vähättelyä lapsen korvatulehduskierteessä ja sain kierteen katkeamaan vastustuskykyä lisäävällä luomuruoalla yms. ”hömpällä”.
Minusta tuntuu, että tällä hetkellä päättävissä asemissa olevat ihmiset eivät todellakaan tajua sitä informaation tulvaa, mitä nykylapset kohtaavat. Mainokset, tv, netti jne toitottavat ihan valtavat määrät soopaa. Tämä on eka sukupolvi, joka siinä on näin mittavassa määrin altistuneena. Ehkä Auvisen kaltaisia hätähuutoja tulee muitakin, kun elää liikaa uppoutuneena johonkin virtuaaliyhteisöön. Minä olen oikeasti huolissani.
- 4.
-
höpsökkä! Hyvän jutun kirjoitit mutta unohdit mainita miten väkivaltaisia ovat osa lasten elokuvista. Miksi pitää lapsi nuorena opettaa tappamaan toisia ja kulkemaan nyrkit pystyssä??
- 5.
-
Mielenkiintoista, kuinka Putinin ja Bushin aikamme onkin tavattoman sivilisoitunutta, fksua ja moraalista/hyvää. Tuntuu oikeastaan juuri päinvastaiselta. Mitä ihmettä on erilailla 1900-luvun alkupuoleen verrattuna? Ehkäpä juuri taikauskon poistuminen ja yksilönvapaudet länsimaissa sekä erilaisuuden kunnioittaminen. Tämä on kuitenkin kääntymässä tappioksi feminismin ym. vuoksi.
Ehkäpä juuri porno nostaa aikamme 1900-luvun alkupuolta paremmaksi. Suhde pornoon kuvaa yhteiskunnan sivistyksen ja demokraattisuuden tasoa. Mitä vihamielisempi ja suvaitsemattomampi yhteiskunta on pornoa kohtaan, sitä sairaampi ja fasistisempi se on.
Ehkäpä emme sentään ihan tavattoman moraalista aikaa kuitenkaan elä. Kuulostaa jo vallankäyttäjien ääneltä.
- 6.
- 7.
- 8.
-
Tipu tietokoneesta, taikausko ei ole minnekään hävinnyt.
Päinvastoin, asiassa on käynyt juuri kuten Bertrand Russell asian ilmaisi: organisoituneen uskonnon nujertaminen ei tehnyt ihmisistä sivistyneempiä, fiksumpia ja rationaalisempia, vaan se vain päinvastoin avasi ihmisten mielet vastaanottavaisemmiksi sellaiselle skeidalle, jota jopa hihhulit pitävät täysin älyttömänä ja irrationaalisena. Ei ole sattumaa, että länsimaissa wicca on islamin ohella maailman nopeimmin leviävä uskonto.
Buddhalaisesta näkökulmasta katsoen länsimaat ovat äärimmäisen irstaita, moraalittomia ja dekadenttejä - buddhalainen sukupuolimoraali on paljon tiukempi kuin kristillinen. Siitä syystä, että seksuaalisuus vie mielet pois meditoinnista ja henkistymisestä ja kohti eläimellisyyttä. Todettakoon vielä, että monissa buddhalaislahkoissa ei katsota naisen edes kykenevän valaistumiseen, mutta ei kaikissa. Itse olen kokenut valaistumisen (illuminaation) meditoinnin kautta, mutta en pidä sitä minään issuena.
Ne ihmiset, jotka eivät saa nautintoa alkoholista, huumeista tai muista addiktiota aiheuttavista aineista, yleensä suhtautuvat myös seksiin hyvin yliolkaisesti. Syynä on se, että samat piirit aivoissa aktivoituvat sekä seksistä että kemiallisesta stimulaatiosta. Tästä syystä häntäheikit ja jakorasiat yleensä ovat myös kovia ryyppyhenkilöitä ja ketjupolttajia.
- 9.
-
@3,
”En halua, että siellä on jonottamassa lainaamista miehiä, joilla on osittainen erektio lahkeessa ja niskaani kuuluu syvä, kiihottunut hengitys. Kansansivistäminen on siitä kaukana.”
Höpsykkä, kirjastoissa on jo ”sukupuolikuria loukkaavaa” materiaalia. Aika harva mies, joka pornoa kirjastossa lukee, kehtaa silti lähteä tuota aineistoa lainaamaan. Siihen vaaditaan sen tasoista itsensä hyväksymistä, että murrosiän täytyy olla kaukana takana. Tämän vuoksi moni päättääkin varastaa pornoa, joten jättäisin esim. pornolehdet hankkimatta, koska niiden hävikki olisi suurta.
Miehen kiihotustila on sen verran yksityinen asia, että useimmat miehet välttävät kiihottuneina liikkumista. Tuolloin mies on nimittäin psykologisesti haavoittuvainen eikä halua tarpeettomia naurajia. En siis usko, että sinun tarvitsee pelätä niskasi takana lainausjonossa läähättäviä miehiä sen enempää kuin nytkään. Jos siellä joku on pornoa lainaamassa, hänellä tuskin silloin seisoo. Ja vaikka seisoisikin, niin todennäköisesti siellä oleva mies pyrkii salaamaan kiihotustilansa. (Toki meitä on moneen junaan.)
Jos kirjaston kuitenkin ajatellaan olevan kansansivistyslaitos, olisi syytä jättää ”vaihtoehtoistiede” tai ”-lääkintä” pois. Ei se sisällä mitään arvokasta ihmisten valistamisen kannalta, vaikka voikin palvella viihdykkeenä tai hengellisen elämän täytteenä. Jos kuitenkin ajatellaan, että kirjaston tulee tarjota täytettä myös näihin tarkoituksiin, ei myöskään pornoa pidä kategorisesti väheksyä.
- 10.
-
Buddhalainen sukupuolimoraali vaikuttaa tylsältä. Jos tiedossa on useita elämiä saattaa yksi niistä kannattaa käyttää kilvoitteluun, muuten touhu on hieman kyseenalaista.
- 11.
-
Ai niin, noita valaistumisia taisi olla eriasteisia. Yksi kaiffari valaistui varsin syvästi ja pysyvästi saatuaan kovan iskun päähänsä pahoinpitelyssä, asiaa puitiin eräässä kirjassa. Vaikka mitäpä sitten, meditoinnilla pyritään myös muutamaan aivotoimintaa, joten so not.
- 12.
-
Kepa62, juuri tuon takia en pidä valaistumista minään issuena. Olen saavuttanut sen, ja totean vain että ”tuotako se sitten vain olikin”. Jos sillä pääsee mahaparinirvanaan, niin hyvä, jos ei, niin tulipahan elettyä. Vähän sama juttu niinkuin orgasmikin - intensiteettiin ja saavutettavuuteen nähden ylimainostettu juttu. Sitäpaitsi klitorista stimuloimalla saa paljon intensiivisemmän orgasmin kuin heteroyhdynnässä, eli ihmettelen miksi paritteleminen on sellainen issue kuin se on. Minulle itselleni avioliitto on paljon enemmän kuin pelkkä laillistettu panosuhde.
- 13.
-
Seksuaalivalistusta ei osata antaa nuorille ja nuorilla se aiheuttaa epävarmuuden tunteita ja ahdistusta. Miesten pitäisi antaa seksuaalivalistusta pojille ja naisten tytöille.
Suomalaisten identiteetti tällä alueella on heikko. Siitä kielivät tälläkin palstalla viljellyt naisten kirjoittamat kännisekoilut.
Mksi muuten ainoastaan naisten kyhäelmiä?
- 14.
-
Olen pohtinut, että miksei ehkäistä eettisellä pornolla ongelmia nuorten keskuudessa? Työskentelin jonkun tovin lasten ja nuorten kanssa, ja on aivan turha sanoa, ettei porno ole kuin yli murrosikäisten silmille, sillä vaikka se pitää paikkansa, se on hyvin kaukana tosielämästä!
Varmaan saan paskafeministin leiman otsaani, mutta mielestäni murrosikäiselle voisi tarjota seksivalistuksen rinnalla eettisempää pornoa. Ei nyt ehkä kouluissa, mutta sanotaan vaikka lehtipisteissä ym.. Joka tapauksessa halutessaan nuoret sitä käsiinsä saavat, voisiko näin kontrolloida ongelmia? En tiedä, tämä on vain ehdotus…
Esimerkkisisältöä aineiston runkoon:
Tytössä ei ole mitään vikaa, vaikka hän ei laukea heti kun näkee miehen sukuelimen. Siihen voi rauhassa käyttää aikaa ja mielikuvitusta, molempien mielihaluja kuunnellen. Poika ei ole aivoton seksikone, jota hormonit vievät minne sattuu.
Miehen tai naisen mitat eivät ole yhteydessä seksuaalisuuteen tai kykyyn tuottaa mielihyvää.
Tytössä ei ole vikaa, jos hän ei halua seksiä. Pojassa ei ole vikaa, jos hän ei halua seksiä. ”Kovatkin” tytöt ja pojat voivat halutessaan odottaa vaikka ihan avioliittoon asti. Seksuaalisuudessa ei ole kuitenkaan mitään syntistä, epäpuhdasta tai luonnotonta.
Ehkäisy kunniaan, toisen kieltäytymisen kunnioittaminen, sekä oman tahdon kunnioittaminen myös!
———————
Sillä kyllä minua pelottaa se materiaali, mikä on tarkoitettu aikuisille(niille, jotka ajattelevat omalla päällä;)),mutta päätyykin nuorille. Vika ei ole pornossa itsessään, vaan siinä, kenelle se päätyy. Sama koskee tietty muutakin materiaalia, jonka arvioimiseen tarvitaan tietty kypsyys. Homeopatia, lahkot, ääriliikkeet…Rajan vetäminen on tietysti hankalaa, koska nuoria ei voi ihan pumpulissakaan kasvattaa. Tänä päivänä monikin asia tarvitsisi normaalin aikuisen aikaa, jotta niiden oikea tolkku tulee nuorelle selväksi.
Taisi mennä tyystin topicin vierestä…pannaan kuumeen piikkiin;)
- 15.
-
Se miten kukin nainen saa orgasmin riippuu pitkälti sekä perimästä että anatomiasta ja joillakin on nähtävästi vain käynyt parempi tuuri kuin toisilla. Ikävä kyllä näiden asioiden tutkiminen menee aika henkilökohtaiselle alueelle mutta silti minua kiinnostaisi tietää miten libido ja multiorgasmisuus periytyvät (omaa dataa aiheesta yhä liian vähän).
- 16.
-
Toteaisin, että aikamme ei ole kovin paljoa Stalinin ja Hitlerin aikaa ylempänä. Sitäpaitsi Putin on julistautunut uudeksi staliniksi ja murhaa kokonaisia kansoja. Bush on lakkauttanut demokratiaa Hitlerin tavoin sisältäpäin, tosin hitaammin.
Tavallinen kansa oli ehkäpä noihin aikoihin moraalisempaa ja hyväuskoisempaa, viattomampaa kuin nyt. Toisaalta kaikki tuhovoima oli piilossa ja taikauskoa enemmän. Tavallinen kansa uskoi hyvää jopa Hitleristä ja Stalinista.
Nykyaika on juuri pornon verran parempaa. Ihmiset ovat viksumpia ja yksilöllisempiä eivätkä sentään anna kahlita seksuaalisuuttaan. Yhtään wiccan harrastajaa en tunne ja ehkäpä he eivät ole sen enempää tosissaan kuin tapauskovaiset. Haluavat vain leikkiä kuin lapset. Ehkäpä naiset ovat aina kaikkina aikoina uskovaisia (ainakin agnostikkoja) ja hömpän perään. Romantikkoina he haluavat jotain enemmän kuin harmaa arki?
- 17.
-
En tiedä mikä eri wiccalla ja pakanauskolla on, mutta pakanuus on ainakin sen verran vanhaa kamaa verrattuna valtauskontoihin, ettei sitä ainakaan ihan uutuushömpäksi voi leimata. Mieluummin klassiseksi hömpäksi.
Uskokoon kukin vaikka kananmunaan, kunhan pitää sen itsellään.
”Nykyaika on juuri pornon verran parempaa. Ihmiset ovat viksumpia ja yksilöllisempiä eivätkä sentään anna kahlita seksuaalisuuttaan.”
Ethän vain vetänyt näiden kahden välille yhtäläisyysviivaa?
Mielestäni porno kyllä on vapaa, mutta ihmisen seksuaalisuus ei. Jotenkin esim.hellyydestä seksissä on kornia puhua, mikä näkyy siinä, että seksuaalisuuteensa tutustuvat nuoret saattavat olla tosiaan järkyttyneitä siitä, mitä se sitten onkaan se eka kerta, kun kukaan ei uskalla sanoa, että se ei ole mikään suoritus, se ei välttämättä tunnu taivaalta ja hitto vieköön, hyväillä saa, vaikkei pornoleffassa sitä tehtäisi. TV-ohjelmat pursuavat homoseksuaalisuutta, mutta miten opastetaan nuorta kohtaamaan omat seksuaaliset tunteensa omaa sukupuolta kohtaan?
- 18.
-
Ihme juttu. Jo 30 vuotta sitten kauhisteltiin, miten kaikkialla on hirveesti pornoa, ei sitä ennen. Tosiasiasiassa sitä taisi olla silloin enemmän, käsityölehdet olivat levällään R-kiskan ikkunassa eivätkä syrjässä katseilta, ja Helsingissä oli elokuvateattereita, jotka näyttivät pelkkää pornoa.
Aijoo, onhan nyt noita hymyileviä alusvaatemalleja! O tempora o mores!
- 19.
-
@16,
”Toisaalta kaikki tuhovoima oli piilossa ja taikauskoa enemmän.”
On ihmeellistä, miten ihmisillä on halu sijoittaa vanha hyvä aika jonnekin isovanhempien vanhempien aikakauteen. Totuus on se, ettei ”tuhovoima ollut piilossa” maailmansotien välillä. Ensimmäinen maailmansota oli tuonut sen esille ja jopa syrjäisimmillä seuduilla tiedettiin, että maailmansodassa oli kuollut käsittämätön määrä väkeä.
Saksa, jonka johtoon Hitler nousi, oli todennäköisesti rationaalisempi kuin koskaan ennen. Yhteiskunta oli asiallisen maallistunut, valtiokirkkojärjestelmä oli hävinnyt, tieteen arvostus oli korkealla ja jopa puoskarointi ja taikausko olivat selkeästi yhteiskunnan sivuraiteella verrattuna 1800-luvun loppuun. Kirkas, apolloninen luonnontiede tarjosi ihmisille hengenravintoa tavalla, jota on nykypäivänä hankala ymmärtää. Saksa oli paljon rationaalisempi maa kuin Suomi nykyään. Venäjälläkin taikausko oli ehkä Stalinin aikaan heikoimmillaan. Toisaalta kansa oli kotitaustaltaan ortodokseja ja saanut kristillisen vastustuskyvyn pakanallista taikauskoa vastaan. Toisaalta itse uskonnosta olivat monet luopuneet, joten sekään ei ollut häiritsemässä puhdasta rationalismia.
Puhtaan taikauskon halveksunnan kannalta Suomi on ollut varmaan kaikkein rationaalisimmillaan 1800-luvun lopulla, jolloin valtiokirkko oli saanut kansan sisäistämään kristinopin periaatteet hyvin tehokkaasti. Lutheruksen opin rinnalle ei mahdu peikkoja, haltijoita eikä näkkejä. Sinne ei mahdu kuin Jumala ja nimismies.
- 20.
-
”Sitäpaitsi klitorista stimuloimalla saa paljon intensiivisemmän orgasmin kuin heteroyhdynnässä, eli ihmettelen miksi paritteleminen on sellainen issue kuin se on. Minulle itselleni avioliitto on paljon enemmän kuin pelkkä laillistettu panosuhde.”
Katsos kun paneminen on aika paljon muutakin kuin se orgasmi.
- 21.
-
Ja seksi ja seksuaalisuus paljon muutakin kuin panemista;)
- 22.
- 23.
- 24.
-
”Katsos kun paneminen on aika paljon muutakin kuin se orgasmi.”
Amen. Seksi miehen kanssa ilman orgasmia on noin tsiljardi kertaa nautinnollisempi juttu kuin sarjaorgasmi omin käsin. Mutta kuten olemme aikaisemminkin rautarouvan kirjoituksista huomanneet, hän on lienee kovin epäseksuaalinen nainen, tai ainakin antaa sellaisen kuvan.
On se rankkaa, kun seksi ei tunnu miltään, valaistuminen ei tunnu miltään.
Topiciin sen verran, että sain hiljattain kuulla, että äitinikin oli joskus vuonna sirppi ja vasara käynyt oikein elokuvissa katsomassa jotain pornopätkää. Tampereella. Jos pornoa alettaisiin taas näyttää elokuvateattereissa, alkaisiko markkinoille tulla laadukkaampia pornoleffoja, kun niiden arvostus nousisi?
- 25.
- 26.
-
”Katsos kun paneminen on aika paljon muutakin kuin se orgasmi.”
Kerropa se lahnoille.
- 27.
-
Muita versioita on myös ”kirves ja käpy” tai ”kirves ja kanto” tai ”käpy ja kanto” ja omakeksimäni ”vuonna nakit ja muusi”. Jälkimmäinen ei kyllä ole hauska kenenkään muun kuin minun mielestäni. ;) Siskoni sanoo aina ”ennen nakkisotia”.
- 28.
-
Minua on jo pitkään huvittanut pornon kritisoiminen sillä perusteella, että se esineellistää naisia. Missä tahansa yhteiskunnassahan ihmisiä redusoidaan hyvin kapeisiin raameihin lukuisilla erilaisilla tavoilla. Työpaikalla olen pelkkä työkone, yliopistolla tiedon vastaanottaja ja käsittelijä, tällä palstalla kokoelma mielipiteitä ja argumentteja… Esimerkkejä voisi listata kymmeniä. Jokainen nainen (ja mies, mutta mitäpä niistä) on jatkuvan, monimuotoisen esineellistämisen kohteena.
Jostain kummallisesta syystä kuitenkin seksiobjektiksi esineellistäminen on ainutlaatuisen loukkaavaa. Tämä tietysti on täysin loogista, jos pidetään naisen seksuaalisuutta jotenkin ainutlaatuisen rumana, kuvottavana asiana, mistä voisi kenties vetää joitain johtopäätöksiä pornoa vihaavien yleisestä seksuaalikielteisyydestä. Negatiivinen suhtautuminen mainosten yms. kuvakielen yleiseen erotisoitumiseen on toki, tai ainakin voi olla, eri asia.
- 29.
- 30.
-
IM: ”Sitäpaitsi klitorista stimuloimalla saa paljon intensiivisemmän orgasmin kuin heteroyhdynnässä, eli ihmettelen miksi paritteleminen on sellainen issue kuin se on.”
Paritteleminen on parittelemista, mutta rakasteleminen on jotain enemmän: se on jokseenkin pitkäkestoinen prosessi, johon voi kuulua hyvin erilaisia elementtejä mukaan lukien mm. klitoriksen stimulointi lähes välttämättömänä osana, koska ”märkä mirri” on nähdäkseni edellytys hyvälle panolle. Ja kun touhu kestää aikansa, niin niitä orgasmeja voi kehittyä useampiakin. Tantraseksi on jo lähes taidetta.
Tosin kyllä arkiaamujen spontaanit pikapanotkin vaikka keittiön lattialla puoltavat paikkaansa silloin tällöin. - 31.
-
Satunnaislukija: eikö se ollutkaan ”joskus nappisodan aikaan” tai ”annodazumal”? Eräällä työkaverillani on tapana sanoa ”joskus sotakorvausaikaan”. Myös ajanjakso ”kivi ja keihäs” tunnetaan.
Minusta tulisi hyvä juutalainen, sillä olen todellakin hyvin aseksuaalinen olento, enkä myöskään saa nautintoa alkoholista, kovat huumeet aiheuttavat vain lähinnä hirveän tokkuran, eikä valaistuminenkaan tuntunut oikeastaan miltään. En koe sitä kuitenkaan lainkaan rankkana, sillä zen-hetket - pienet satorinpoikaset - onnistumisen tunteet - merkitsevät minulle paljon enemmän kuin lihalliset ilot. Satorista lisää http://en.wikipedia.org/wiki/Satori
- 32.
-
”kovat huumeet aiheuttavat vain lähinnä hirveän tokkuran”
Et siis pidä kavioeläimistä?
- 33.
-
”joskus vuonna sirppi ja vasara”
Tämä olikin uusi versio. Minä olin kuullut tähän mennessä muodot ”vuonna miekka ja kivi”, ”vuonna miekka ja kypärä” ja ”vuonna miekka ja kivikypärä”.
Laitetaan vielä versio, jota olen kuullut jossain päin käytettävän: vuonna peruna ennen nakkisotia…:)
- 34.
-
”Jostain kummallisesta syystä kuitenkin seksiobjektiksi esineellistäminen on ainutlaatuisen loukkaavaa. Tämä tietysti on täysin loogista, jos pidetään naisen seksuaalisuutta jotenkin ainutlaatuisen rumana, kuvottavana asiana, mistä voisi kenties vetää joitain johtopäätöksiä pornoa vihaavien yleisestä seksuaalikielteisyydestä. ”
Minä en pornoa kuluta, mutten ole pornokielteinenkään. Tämä kuitenkin sorahtaa ikävästi. Porno on viihdettä siinä missä muukin, kun on tarpeeksi vanha tajuamaan ettei sitä pidä ottaa kuolemanvakavasti.
Mutta naisen seksuaalisuudella ja pornolla on selvä ero. Olen toki nähnyt vain muutaman leffan elämäni aikana, joten otos ei kohdallani ole suuri, mutta sen ymmärsin, että mikäli elokuvat kohtaisivat enemmän naisen todellisen seksuaalisuuden kanssa, se voisi myös vetää enemmän naiskatsojia.
Uskoisin, että naista, joka tarvitsee kiihottumiseen pitemmän kaavan esileikkiä naurattaa näiden näkemieni elokuvien pätkät.
Eli kun toivoisin markkinoille eettisempää ja opettavaisempaa pornoa vielä seksuaalisuuteensa tutustuville lisänä kattavampaan seksivalistukseen sekä enemmän naisen seksuaalisuuden todellisuutta kuvaavaa pornoa, en silti pidä itseäni pornokielteisenä. Taviskroppaisia pareja, hellyyttä ja romantiikka sisältävää pornoa katsoisin itsekin, enkä millään muotoa vaadi sitä pois nykyisestä pornoskenestä.
- 35.
-
Ja ennen kun miesasiamiehet tasa-arvopuvussa sanovat vastaan, lisäisin, ettei se porno koko miehistäkään seksuaalisuutta kata, uskoisin;)
- 36.
- 37.
- 38.
-
”Onkin aiheellista kysyä, eikö tämän tyyppinen kirjallisuus ole viemässä tilaa ja resursseja hyödyllisemmiltä aloilta: jos kirjaston luonnontiedehylly on kapoisempi kuin homeopatiahylly, sitä on pidettävä ongelmana.”
Kyllä kirjastossa on ihan tarpeeksi miehistä kirjallisuutta suhteessa akkojen kirjallisuuteen. Joku Hesarin keskustelupalstalla oli tutkinut asiaa HelMet-hakukoneella katsomalla nimikkeiden määrät eri aihealueissa:
313 kpl astrologia
79 kpl homeopatia
237 kpl naistutkimus
1436 kpl sotahistoria
630 kpl erotiikka
1121 kpl autot
652 kpl urheilu
944 kpl sotakirjallisuus
474 kpl elämänhallinta
1161 kpl rakentaminen
660 kpl kalastus
107 kpl maanpuolustus
28 kpl pasifismi
1158 kpl seksuaalisuus
3916 kpl tieteiskirjallisuus (eli scifi)
82 kpl pornografia
295 kpl kemia
512 kpl fysiikka
152 kpl kosmologia
1 kpl kosmetologia - 39.
-
Harmi, että miesmäiset ja haluttomat naiset, joita seksi ei kiinnosta saavat määritellä naiseuden ja seksuaalisuuden ja siinä käytetään pornoa hyväksi, koska pornoteollisuuden naiset ovat kauniimpia kuin nämä tosielämän suurisuiset poikatukkaiset ja tasapaksut haloskat.
Feminismissä inhotaan naista, joka haluaa ja nauttii seksistä. Sen tilalle on tullut nämä itsetutkiskelut, kun ollaan rumia ja kateellisia kauniille naisille.
- 40.
-
Feministit kieltävät ja vihaavat poroa nimenomaan niissä esiintyvien seksistä nauttivien naisten takia.
- 41.
-
poroa->pornoa.
- 42.
-
Kovin söpöä Panu:)
”Niin monet tuntemani nuoret naiset ovat sanoneet pitävänsä ja kiihottuvansa pornosta, että ”naisen todellinen seksuaalisuus” kuulostaa samalta kuin neuvostoliittolaisen propagandan ”todellinen vapaus”. Nuoret naiset, jotka eivät ole olleet akateemisen antipropagandan vaikutuspiirissä, pääsääntöisesti pitävät pornosta ja kiihottuvat siitä. ”
Minun tuttavapiirini, jonka sanomisiin minä nojaan tässä, kattaa naisia eniten lähihoitaja-ammatista. Ei kovin akateemista. Itse en ole ammattikoulua pidemmälle opiskellut, eikä minua ole koskaan opetettu kiltiksi tytöksi, vaan vanhempieni neuvo oli:”Kokeile niin montaa ettei tartte avioliitossa katua!”.
Mutta suurin ristiriita tässä on selvästi elokuvan ja faktan välillä. Ethän oikeasti kuvittele kaikkien naisten toimivan samoin, kun mainitsemissani pornoleffoissa?En ollut kieltämässä tätä mainitsemaani pornon alaa, kuten huomasit, vaan halusin markkinoille tätä minun edustamaani naismakua tyydyttävää pornoa. Miksi sinulle tuli tarve lytätä minun ja kuulemani naisten mielipide ihannepornosta? Olisiko se jotain muilta pois laajentaa skaalaa? Eihän sinun kuulemasi naismielipide pornosta ole minun kuulemieni/kokemieni yläpuolella?
”Miehelle porno on sikäli lohduttavaa, että pornossa kuvataan naisia, jotka oikeasti haluavat miestä ja nauttivat seksistä hänen kanssaan. Sellaisiin törmää tosielämässä varsin harvoin. Miehille porno merkitsee samaa kuin naisille ”köyhä tyttö nai rikkaan sankarismiehen” -kartanoviihde. Naisen haave on tulla rikkaaksi ja arvostetuksi rouvaksi. Miehen haave on tulla edes kerran hyväksytyksi seksuaaliolentona.”
Ymmärrän tämän oikein hyvin. Mutta selvennätkö miten mies tulisi hyväksyä? Miehenä, joka ei tee mitään naisen kiihottumisen hyväksi, kuten joissakin pornoelokuvissa? Vai miehenä, joka huomioi kumppaninsa tarpeet?
Ilmeisesti minä olen naiseksi yliseksuaalinen, kun en tajua tätä…kymmenen aviovuoden jälkeen teen miehelleni selväksi, että haluan vain häntä, ja useammin kuin lauantaina uutisten ja loton välissä;) Mutta joo, onhan se saletti, että miehelle se on kova paikka jos tuntee ettei naista haluta, ja porno voi tuoda siihen lohtua. Nainen kyllä pistää isoa meteliä päälle jos mies osoittaa haluttomuutta, joten luulisi, ettei naisen olisi vaikea ymmärtää miestä.
Ja olen myös kanssasi samaa mieltä, että eroottinen kirjallisuus, joka monta naista kiihottaa(oletko miettinyt miksi se kiihottaa monia naisia enemmän, kuin porno?) ei eroa pornosta siten, että naisen tulisi tuomita porno.
By the way, Kodin Kuvalehden mielipidepalstalta lueskelin, kun yksi nainen kertoi, miten yllätettyään miehensä pornosta, hän mietti aina miehensä vertaavan häntä silikonirintaisiin, kapeauumaisiin näyttelijöihin, ja sen jälkeen hänen halunsa sammuivat. Olisi sen miehenkin kai ihan hyvä kertoa vaimolleen, ettei tässä viihteessä kyse ole vertaamisesta, mikäli asia niin on. Vai mikä on miehen kanta tähän? Kiinnostaisi lukea.
- 43.
-
”Harmi, että miesmäiset ja haluttomat naiset, joita seksi ei kiinnosta saavat määritellä naiseuden ja seksuaalisuuden ja siinä käytetään pornoa hyväksi, koska pornoteollisuuden naiset ovat kauniimpia kuin nämä tosielämän suurisuiset poikatukkaiset ja tasapaksut haloskat.”
Saattaa olla totta.
Koska pornoteollisuus tunnustaa näiden ei-kauniiden naisten seksuaalisuuden? Toisiko se helpotusta tähän sortotoimenpiteeseen? Saattaisiko se nämä rumat naiset pornon katsojiksi?Ylen aamu tv:ssä oli ainakin muinoin mielipideosasto, jonne sai lähettää videoituja mielipiteitä. Muistan siitä miehen, joka halusi kieltää kaiken muun paitsi lisääntymiseen tähtäävän seksuaalisuuden televisiotuotannosta. Kai hän oli joku lahkolainen, mutta minulle tuli sama olo: ei mielessään täytä esim.erotiikkateollisuuden miemallia->kateus->halu kieltää porno.
- 44.
-
Hyvä luettelo noista kirjoista. Tuli vähän suhteellisuudentajua. Mitähän se ”oikea” lääketiede oikein on? Pilleri nuorille mielenterveyspotilaille(”Auvisille), pilleri vanhuksille, että pysyvät hiljaa, pilleri että saa unta edes muutamaksi tunniksi, pilleri että joskus seisois. Kaikkihan meitä yrittävät manipuloida ja pelotella; tiedeuskovaiset, ”oikeat” uskovaiset, luontaistuotekauppiaat, lääketeollisuus, poliitikot, työnantajat, ay-liike jne. Saadakseen valtaa tai voidakseen tuntea ylemmyyttä tavallisia tallaajia kohtaan( jos ajattelet erilailla kuin minä, olet joko vaarallinen tai tyhmä.)Huuhaata tosiaan riittää, ei ole yksikään elämänala siitä vapaa. Tämä ”Panu-palstakin” varsinaista huuhaata on; tosin olis elämä tylsää jos kaikki olis vain järkevää.
- 45.
- 46.
- 47.
-
”En. Mutta sitä vastoin tiedän varmuudella, että monet aivan ”normaalit” ja kiltit naiset haaveilevat mielellään pornossa näkemistään seksuaalisista teoista.”
No varmasti, en minä väitäkään tuntevani kaikkien naisten mielihaluja. Enkä miesten. Siksi nykypornon RINNALLE peräänkuulutin mainitsemaani pornotyyppiä, en TILALLE.
”Mies tulisi hyväksyä olentona, jolla on seksuaalisia haluja. Siis ylipäätään.”
Niin kuin nainenkin. Mutta tuskin monikaan mies katsoisi kauan naista, joka omansa sängyssä saatuaan lopettaa:D, joten peiliinkin saa katsoa ja miettiä, voisiko sillä seksillä tyydyttää kumppaninkin. Sama koskee totta kai naista. Esimerkiksi juuri mainitsemasi kiltin tytön esittäminen, ns.seksuaalisuusselibaatti satuttaa varmasti miestä, ja sekin voi johtaa siihen, ettei miestä voisi vähempää kiinnostaa koko homma. Jos toinen ei kuitenkaan nauti, niin why try?
Ihmiset, jotka harrastavat keskenään seksiä, heidän pitäisi näköjään puhua enemmän aiheesta. Ilmeisesti asia vain on niin, kuin aluksi mainitsin:seksuaalisuus on rajattu, edelleen.
- 48.
- 49.
-
Ei se mitään vaikeaa ole. Yritinkin kehitellä molemmille sukupuolille mahiksia miten sen saattaisi saada haaveen tasolta todellisuuteen, koska kirjoituksestasi saa sen kuvan, että se kuitenkin olisi miehelläkin tavoiteltu päämäärä. Sitä paitsi nainen pelkää paljon sitä, että mies ei enää halua häntä. Jos mies haluaa olla haluava ja nainen haluttu,ei siinä pitäisi olla mitään sellaista ongelmaa, mitä avoin ihmisten välinen kommunikaatio ei ratkaisisi.
- 50.
-
Kirjastojen ongelma lienee se, että niiden tietokorjavalikoimat ovat ylipäätänsä suppeita ja vanhentuneita. Matematiikkahyllyistä löytyy yleensä muutama alaa popularisoiva teos ja satunnaisia keskiasteen oppilaitosten oppikirjoja. Muiden tieteiden kohdalla tilanne on samankaltainen. Tilanne ei kuitenkaan ole sen parempi huuhaan kohdalla. Kun aikoinani halusin opetella lukemaan tarotkortteja (joo, minulla on omituista mielihaluja), törmäsin aika nopeasti tilanteeseen, jossa en löytänyt kirjastosta riittävän tasokkaita opaskirjoja, ja oli pakko turvautua verkkokirjakauppoihin.
Kyse on siis siitä, että kirjastoilla on liian vähän resursseja kirjojen hankintaan, ja minun on vaikea kuvitella, että nykyisiä resursseja kohdentamalla tilannetta saataisiin olennaisesti parannettua. Itse kustakin vain vaikuttaa siltä, että itselle tärkeät alat ovat aliedustettuina, koska niiden kohdalla puutteet on helpompi nähdä. (Itse en tosin ymmärrä, että mihin tarvitaan ne kaikki ziljoonat hyllymetrit vanhaa, kuitenkaan klassikoasemaa saavuttamatonta kaunokirjallisuutta, jota kirjastot tuntuvat olevan pullollaan.)
Ja sitä paitsi, kuka haluaisi selailla pornolehteä, jota edellinen asiakas on … ööh … käyttänyt?
-
Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 89 kommenttia.