Pää auki pakkohoidolle
5.1.2009
Panu
Aihealueet: Päihteet, Ajankohtaista, Yhteiskunta, Rikollisuus
Uusi merkki järjen voitosta päihdeasioissa on, että päihdeäitikysymyksen ratkaisuja pohtiva työryhmä on päätynyt pakkohoidon hyväksyvälle kannalle. Helsingin Sanomat raportoi, että raportti valmistuu vasta helmikuussa, mutta että paha p:llä alkava sana sanotaan jo niin kuin se on. Toivottavasti tämä on merkki siitä, että naisten päihteidenkäyttöön aletaan yleisemminkin asennoitua asiallisesti: se ei ole mitään voimautumista, valtautumista eikä patriarkaatista vapautumista, vaan ihan oikeasti sairaus ja yhteiskunnallinen ongelma. Kapakassa eltaantuneet feministitädit, jotka pitävät omaa riipputissisinkun elämäntapaansa ainoana oikeana tapana olla nainen, ovat kuitenkin olleet naiseuden pääasiallisia määrittelijöitä jo vuosikymmeniä, joten yksinkertaisimmatkin biologiset tosiasiat sekä pyörä pitää nyt keksiä uudestaan.
Feministit eivät tietenkään pidä siitä, että tämä sanotaan ääneen, mutta sanonpahan kuitenkin: ainakin kytkimennostovuosiin asti nainen on ennen kaikkea potentiaalinen äiti. On tietysti ihan totta, että sukupuolisen vapautumisen ja ehkäisyvälineiden yleistymisen myötä varsinkin nuoret naiset ovat irrottautuneet tästä ahdistavasta roolista ja voivat nykyään nauttia seksuaalisuudestaan sekä itsetarkoituksena että keinona nöyryyttää ja pompottaa miehiä. Mutta potentiaalinen äiti on potentiaalinen äiti, ja kaikkein potentiaalisin äiti on sellainen, joka täysin rinnoin toteuttaa vapaan ryyppäämisen, vapaan narkkaamisen ja vapaan nussimisen ihannetta - ja on niin kaasussa, ettei muista ehkäisyä. Eli siis se jo kuusitoistavuotiaana spurguuntunut lähiön ruusu. Tuskin kovin hirveästi liioittelen jos sanon, että lasten saaminen sinänsä alkaa jo olla yhteiskunnassamme alaluokkaista, epäilyttävää tai häpeällistä. Lapsia saavat nimenomaan syrjäytyneet naiset tai rättinaamaiset maahanmuuttajavaimot, joita karvaturpainen kotidiktaattorimies hakkaa ja alistaa ja pitää seksiorjana ja synnytyskoneena yhdeksänvuotiaasta asti. Oikeat ja oikealla tavalla emansipoituneet feministisen arvomaailman sisäistäneet karriäärinaiset eivät saa lapsia.
Työryhmä tekee tietysti virheen siinä, että raskaana olevien päihteidenkäyttäjänaisten pakkohoito nähdään vain viimeisenä hätäkeinona. ”Viimeinen hätäkeino” ymmärrettäneen nimittäin käytännössä siten, että pakkohoito kuuluu vain todella pahansorttisille narkkariäideille, sellaisille jotka suunnilleen ruiskuttavat itseensä heroiinia koirankakan seasta löytämillään ruiskuilla. Todellisuudessa kuitenkin alkoholi on tässäkin tapauksessa se tavallisin ja tuhoisin huume. Joka vuosi Suomessa syntyy lähemmäs tuhat alkoholin vammauttamaa lasta, jotka aiheuttavat yhteiskunnalle valtaisat kustannukset. Siksi pakkohoito pitää erityisesti kohdistaa holtittomiin alkoholinkäyttäjä-äiteihin. Koska viinan juominen kuitenkin on kulttuurissamme normaalia, hoitohenkilöstö ei välttämättä ymmärrä pitää sitä niin suurena ongelmana kuin asiaan kuuluisi.
Siitä huolimatta olen vilpittömän ilahtunut siitä, että päihdeäitien pakkohoito on nyt ilmaantunut poliittisesti korrektiin kielenkäyttöön ja siitä on tulossa soveltamiskelpoinen sosiaalihuollon väline. Tietysti tämäkään muutos ei varmaankaan mene läpi nostamatta feministejä automaattiseen, selkäytimestä lähtevään vastarintaan. Vain kaksi vuotta sitten Ritva Nätkin piti Turun yliopiston sosiologipäivillä puheenvuoron siitä, miten hirveä ja leimaava termi ”päihdeäiti” oli. Koska hänenlaisilleen feministi-ideologeille koko elämä on taistelua patriarkaattia vastaan, ts. itsetarkoituksellista ja yksittäisiin sanoihin takertuvaa arvovaltakamppailua sukupuolten välillä, hän vaati tasa-arvon nimessä päihdeäiti-termin oheen myös päihdeisää.
Päihdeäiti eroaa kuitenkin päihdeisästä yhdellä oleellisella tavalla: lapsi ei kasva isän sisällä, vaan äidin, eikä isän päihteidenkäytöllä ole sellaisia suoria vaikutuksia lapsen hyvinvointiin kuin äidin. Tämä on väistämätön biologinen tosiasia, jota eivät nätkimet eivätkä järvisätkimet muuksi muuta kitinällään. Toisin sanoen vastuu lapsen terveenä syntymisestä on ensisijaisesti äidin, ja isän ryypiskely ja narkkaaminen vaikuttaa asiaan raskauden aikana korkeintaan välillisesti. Kun nätkimet ja sätkimet rääkäisevät, ettei tämä ole tasa-arvoa, heille voi vain sanoa, että feministiliikettä ei ollut vielä olemassa silloin kun Jumala eli evoluutio loi ihmisen omaksi kuvaksensa, mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät. Jos tädeillä on valittamista, menkööt neuvottelemaan asiasta isän Jumalan kanssa. Paavi voi ehkä välittää audienssin, jos kauniisti pyydätte.
No, leikki sikseen. Tietenkin asiaan voi tulla ratkaisu sitten kun inhan nörttimäiset miespuoliset insinöörit, joilla ei koskaan ole ollut tyttöystävää, keksivät ällöttävän miehisen luonnontieteen avulla ne keinokohdut, joiden avulla raskaus siirretään naisen kehon ulkopuolelle. Sitten saavat naisetkin ryypätä itsensä hengiltä aivan yhtä vastuuttomasti kuin miehet. Sehän se tuntuu olevan oleellisinta ja tärkeintä vapautta kulttuurissamme.
- Kundserviceanställda (4)Turku stad
- Tuotesuunnittelija, KomponenttipaketointiMurata Electronics Oy
- VHDL osaajaMurata Electronics Oy
- Asiantuntijoita tuotekehitykseen ja prosessitukeenMurata Electronics Oy
- Software development manager, AndroidMurata Electronics Oy
- Junior ConsultantBentley Systems
- Kirjanpitäjä järjestelmän käyttöönottoprojektiinHR Yhtiöt Oy
- Java DevelopersVaadin Oy - Saranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 järjestelmäasiantuntijaaSaranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 kehittymishaluista it-tukihenkilöäSaranen Consulting Oy
- 1.
-
Täyttä asiaa taas kerran.
- 2.
-
”Koska viinan juominen kuitenkin on kulttuurissamme normaalia, hoitohenkilöstö ei välttämättä ymmärrä pitää sitä niin suurena ongelmana kuin asiaan kuuluisi.”
Hoitohenkilöstöltä ei pidä koskaan odottaa mitään. Hoitohenkilöstöön hakeutuu tyhmää ja ryyppäävää alaluokkaa, mm. juuri niitä päihdeäitejä. Ilman hoitohenkilöstöäkään ei voi olla, joten on pakko palkata sitä sakkia jota tarjolle asettuu.
- 3.
-
Totta joka sana. Oman lapseni luokalla on (huostaanotettu) alkoholistiäidin lapsi ja kyseisellä tenavalla on suunnilleen kaikki psyykkiset ja hermostolliset vaivat joita äidin juominen voi aiheuttaa. Tällä kaverilla jolla pitää olla joka hetki avustaja mukana/vieressä että hän pysyisi edes pulpetissaan, eikä hyppisi ympäri luokkaa tai karkaisi käytävälle ja sieltä kaupungille pahantekoon.
- 4.
-
Missäs se lapsen isä on? Kysymys antti-1:lle.
- 5.
-
Antti-1, miksi olet laittanut lapsesi tuollaiselle luokalle? Mikset siirrä häntä parempaan kouluun? Jos koulussa on yksi tuollainen tenava, niin silloin siellä on todennäköisesti muitakin samanlaisia.
- 6.
- 7.
-
panukos se olikin Antti-1 ? Pojat tarvitsevat ainakin TOSI miehen mallia! :)
- 8.
-
”Missäs se lapsen isä on?”
Eiköhän se lapsen isä ole viimeksi nähty Viking Amorellalla, joku firman juhlilla ollut mies jonka etunimeä ei enää muistu, mutta jätettiin ehkäisy käyttämättä.
Hajuvesi kyllä muistuu ja ripakat tanssiaskeleet. Tai ne tanssiaskeleet muistuu siihen kymmenenteen siniseen enkeli-drinkkin, sitten on muistikuva hieman sumuinen.
Kummalla muuten on suurempi vastuu ettei näitä yhden kostean yön, ”oho”-lapsia synny, miehellä vai naisella?
- 9.
-
@8, Tony M,
miehellä on vastuu ehkäisystä. Aina. Kuka saakelin hullu alkaa irtosuhteeseen ilman kondomia? Luottaa, että nainen ei ole sairas ja että hän käyttää ehkäisyä? Jos nainen on niin huorahtava, että menee sänkyyn ensitapaamisella, ei hän ole niin luotettava, että uskoisin terveyteni hänen varaansa.
- 10.
-
@5, Omaa lasta ei pidä vaarantaa
Ei suomalaisella ole mahdollisuutta valita lapsensa koulua, jos asuu maaseudulla. Koulumatkat ovat siellä aika pitkiä, eikä lapsen siirto toiseen kouluun kuulu kulttuuriin. Kaupungeissakaan ei mitään eliittikouluja ole. Noita pitelemättömiä tapauksia ovat nykyiset koulut väärällään, oltiinpa sitten Munkkiniemessä tai Jakomäessä.
Steiner-koulut ovat ainakin näppituntumani mukaan vielä pahempia, joten vaihtoehtopedagogiikkakaan ei ole ratkaisu.
- 11.
-
”Jos nainen on niin huorahtava, että menee sänkyyn ensitapaamisella, ei hän ole niin luotettava, että uskoisin terveyteni hänen varaansa.”
Huorahtava? Sä taisitkin olla joku tiukan moraalinen ja itseäsi korkeammalle jalustalle nostava ihminen, vai eikö huorahtava olekaan arvolatautunut?
- 12.
- 13.
- 14.
-
”Tekee hyvää nähdä sanaa ”huorahtava” käytettävän noin reilusti. Naisten seksuaalisuutta pitääkin ryhtyä moralisoimaan ankarammin, eikä todellakaan mistään muusta syystä kuin siitä että se on KIVAA!”
Aivan täyttä paskaa. Paneminen on kivaa ja mun puolesta sitä saa harrastaa oman maun mukaan ilman mitään ”huoritteluja” (tästä siis luetaan nyt pois kaikki pettämiset sun muut). Olisin enemmän tuollaista käytöstä naisilta kaivannut jossain tossa lukion aikana, mutta olivat vissiin tollasten kaikenmaailman kieroutuneiden moralistien saastuttamia kun piti riiata ties mitä apinaa viikkotolkukka ilman nussimista.
- 15.
-
@11, RaahRaah
Kyllä ”huorahtava” on vahvasti arvolatautunut. Itse en harrasta (enkä ole koskaan harrastanut) yhden yön suhteita, ja pidän niitä moraalisesti tuomittavina. Tämän vuoksi pidän lähtökohtaisesti ihmistä, joka moiseen ryhtyy, sen verran epäluotettavana, etten häneen luottaisi missään puoliksi mädäntyneen perunan vahtimista vaativammassa asiassa.
- 16.
-
Enpä tiedä missä kyseisen lapsen mies on kun kyseessä on huostaanotettu lapsi. Isän (mahdollinen) juominen ei kuitenkaan aiheuta lapselle hermostollisia- tai muita vaurioita.
Menemättä yksityiskohtiin kyseessä on tavallaan yksityiskoulu joka erityisesti korostaa lapsien yksilöllisiä piirteitä ja ilmeisesti sen takia tuotakin häirikköä on siedetty niin pitkään.
Lisäksi ainakin tässä kaupungissa on lähes mahdoton saada perusopetuksessa olevaa lasta/nuorta pysyvään erityisopetukseen tai erityislaitokseen jossa olisi erityisesti koulutettu henkilökunta, se kun maksaa kaupungille liikaa. Niin kauan kuin oppilas ei puukota tai ammu ketään, sytytä koulua palamaan tai joudu pysyvään mielenhäiriöön niin hänet ”integroidaan” tavalliseen luokkaan.
Myöskin koululaitokseen pesiytynyt poliittinen korrektius estää monesti siirrot erityisopetukseen, se kun on niin ”leimaavaa” oppilasta kohtaan. Näin ollen häirikkö jää ilman hänelle sopivaa opetusta/hoitoa, luokan parikymmentä muuta oppilasta kärsivät mutta ketään ei ”leimata”.
- 17.
-
”Loukkaava, törkeä ja paikkaansapitämätön väite, Ainoa tietämäni selkeästi tyhmä (ja luultavasti myös ryyppäävä) sairaanhoitaja on mies.”
Sellainen kaikkien alojen asiantuntijana esiintyvä turkulainen separatisti?
Täytyy kyllä myöntää, että itsekin uskon hoitoalalla työskentelevien olevan yliedustettuina päihdeäitien (ja yksinhuoltajien, väkivaltaisessa suhteessa elävien, sukupuolitautien kantajien, röökaajien ynnä muiden) joukossa. Ei sillä että minulla
mitään heitä vastaan olisi, varmaan keskimäärin ihan mukavia ihmisiä. - 18.
-
Pitkässä juoksussa ainoa keino kaikkien alkoholihaittojen vähentämiseen on alkoholin saatavuuden vaikeuttaminen = Kaikki alkoholijuomat Alkoon, ostorajoitukset taas käyttöön ja henkilkohtainen viinakortti takaisin. Viinakortiksi kuvallinen sirukortti johon rekisteröidään kaikki alkoholijuomien ostot ja siru hälyttämään heti kun näyttää että menee liikaa juomia. Samaan aikaan todella vaikuttava tiedotuskampanja aiheesta ”Viinan juonti ei ole hyväksi ihmisille”. Tänäänhän näkee lehdissä vain sellaisia juttuja joissa alkoholi pelastaa jopa dementialta ja pidentää ikääkin.
Lyhyen aikavälin ratkaisuna pakkohoito, muillekin kuin odottaville äideille, jo vahvan epäilyksen perusteella. Jos sen pystyy sitten osoittamaan käyttäytymisellään perättömäksi niin siitä sitten vapautuu.
Valitettavasti alkoholin saatavuutta ei kannata säännellä sen kansanosan tason pohjalta jolle alkoholi ei muodosta ongelmaa, vaan sen porukan tason pohjalta jotka eivät kykene itsestään huolehtimaan. Silloin täytyy yhteiskunnan huolehtia, niin kipeältä ja typerältä kuin se tuntuukin.
Osaltaan tarvitaan myös kasvatusmuutoksia. Kasvatuksen laiminlyönti tai epäonnistuminen tuottaa näitä nuorena spurguuntuvia, mielihyväohjautuvia nuoria ja niin kauan kun kasvatukseen ei saada muutoksia, ongelmat jatkuvat. Mielihyväohjautuvuus yhdistettynä vain omien (seksuaali)tarpeiden tyydyttämiseen näkyy olevan osa feministienkin psykopatologiaa. Sitäkin voi tietysti kysyä, paljonko alkoholin käyttö tuottaa seksuaalisia poikkeavuuksia kehitysvammana.
Ritva Nätkiniltä kysyisin, jos hän sattuu tätä palstaa lukemaan. Sekö ei naista leimaa lainkaan jos lapsella on äidin alkoholinkäytöstä syntynyt kehitysvamma joka seuraa lasta ehkä koko eliniän? Vai saako äiti anonyyminä jättää tällaisen lapsen vain yhteiskunnan hoidettavaksi. Ja mietippä sen lapsen elämää.
Muuten, suomalainen juomatapahan on tullut itärajan takaa, 60-80 luvulla jopa tyrkytettynä. Stalinhan sanoi aikanaan että ”umpikännissä oleva ei ajattele vallankumousta”. Eikä taida osata tai haluta sitä vastustaakaan. - 19.
-
EA
Tottakai miehelläkin on vastuu ehkäisystä, mutta luulisi että ne prosentit mitä tulee vastuuseen siitä jos annetaan siittiön ja munasolun ryhtyä treffeille on ensi-sijaisesti naisella.
Kyllä minä ainain tuntisin itseni yhdeksi s-tanan typerykseksi jos minulla olisi - näin mielikuvituksellisesti -mahdollisuus tulla raskaaksi, mutta pitäisin ensi kädessä - tai edes puoliksi - miestä vastuussa siitä jos mahdollisesti vahingossa raskaaksi tulisin.
Mutta ehkä tuokin vastuu on saatu siirrettyä yksinomaan miesten vastuulle? Mistähän nainen lopulta onkaan vastuussa. Vastuu lapsien hakkaamisestakin halutaan antaa miehille kannettavaksi - jopa korkeita instituutioita myöten. Jos tilastot kuitenkin puhuvat muuta kieltä, ne laitetaan suoraan silppuriin.
- 20.
- 21.
-
Eipä se sirukortti kaikkeen auttaisi, silloin pyydettäisiin naapuria/ystävää tm sellaista hakemaan, joka ei itse juo. Ok, ehkä hieman vaikeuttaisi, mutta hyödyt suhteessa haittoihin ja kustannuksiin olisivat aika vaatimattomat.
Mitä tulee yhden tai useamman yön juttujen moralisointiin, niin jokaisella olkoon oma näkemyksensä asiaan. Itse naisena en katso ollenkaan pahaksi harrastaa seksiä jopa ensimmäisenä yhteisenä yönä, jos kaikki natsaa kohdilleen ja luottamusta toiseen on, niin ehkäisyn kuin muunkin käyttäytymisen osalta. Tosin omalla kohdallani tämä johti nytkin ns. fuck-buddyn löytymiseen, eli emme seurustele, mutta kun kumpikaan emme omilta seurustelukumppaneiltamme saa erinäisistä syistä, niin iloittelemme keskenämme. Kukaan ei kärsi, kumppanimme ehkäpä jopa hyötyvät, kun heidän ei tarvitse itse puuhastella.
Mutta itse asiaan, eli päihdeäiteihin. Koska lapsi tosiaan kasvaa äitinsä sisällä, ei isän, niin äitihän siinä pitää pakottaa hoitoon, ei isä. Syntymän jälkeen on sitten tarkasteltava tilannetta uudestaan, jos isä edelleen ryypiskelee älyttömästi ja on vaaraksi, niin onko isän joko lopetettava juominen tai poistuttava kodista, jotta ilmapiiri on turvallinen…Täysin päihteettömiä kotejahan on kaiketi melko harvassa, eikä tarkoitus olekaan sellaista vaatia, ettei yhtään saisi ottaa. Rajan vetäminenhän siinä sitten taas tulee eteen, mikä olisi normaalia viinaksien maistelua ja mikä päihteiden liikakäyttöä?
- 22.
-
Numero 14 kirjoituksesta sain inspiraation vilkaista lukion luokkakuvaa. Meillähän oli näitä ”jakorasioita” muutama kappale ja myös, niinkuin meillä päin sanotaan, ”kyrvän jatkeita”, jotka ahneesti juoksivat ”jakorasioiden” ja muidenkin tyttöjen perässä.
En tiedä tietystikään kaikkien ”kohtaloa” mutta niiden kohdalta jotka edelleen ovat näkyvissä, tilanne on selvä. Vielä näkyvissä olevat ”jakorasiat” ja ”kyrvän jatkeet” ovat kaikki sotkeneet elämänsä viinan (myöhemmin) ja muun sekoilun kanssa peruuttamattomasti. Tuloksena huostaanotettuja lapsia, useitakin avioeroja samalla henkilöllä, kehitysvammaisia lapsia, linnareissuja, kuppaa (Virosta), HIV:tä Afrikasta, yhteiskunnan kustannuksella elämistä, kuukausien alkohoitoja. On toki muillakin ollut vaikeuksia elämässään, mutta ei lähellekään tällaisia. Siksi lisäisin tähän viinan käyttön vaikutuksiin oletuksen, että pelkkä hyvin varhain alkanut sukupuolielämä myös sotkee nuoren mielen niin pysyvästi että katastrofi odottaa. Huolimatta siitä että nuorena itse olin kova poika vonkaamaan, olen sitä mieltä, että kehotukset ja sallivuus varhaiseen sukupuolielämän aloittamiseen, ovat lähinnä tulleet pedofiilitaipumuksia omaavan pskologiryhmän taholta. Nuoren henkisen kehityksen kannalta olen sitä mieltä että pidättäytyminen aikuisikään saakka sekä alkoholista että sukupuolielämästä pelkästään edistää henkistä kehitystä. Saattaa jopa olla että myöhemmin aloittaen seksinkin nautittavuus vain paranee kun korvien väli silloinkin ohjaa enemmän kuin jalkojen väli. Pelkästä paneskelusta kiinnostuneille ehdotan yhdistemää, hyvä pornovideo ja seksiskaupasta keinovagina. Saa niin monesti kuin haluaa eikä tule tauteja. - 23.
-
”Tosin omalla kohdallani tämä johti nytkin ns. fuck-buddyn löytymiseen”
Tyyppiesimerkki tämän päivän moraalista, on niin kiva pitää kirjaa montako on ”kaatanut”. Varma tapa saada ihailua veraistensa joukossa. Se, että ei löydä sopivaa on itsekeskeisen ihmisen ikuinen ongelma. - 24.
-
Panu on totuuden torvi. Totuutta ei saisi sanoa ääneen, totuuden puhujalle ei yösijaa laiteta… vai miten se oli. Parempiosaisilla ei ole käsitystä alkoholistiperheiden perhehelveteistä. Se ei ole kaunista katseltavaa kun juotot akat kiskoo tupakkia lasten leikkiessä leikkipaikalla. Mitä pitäis tehdä?
- Hyväksytään ihmiset sellaisina kuin ne on.
Juotot olkoon reilusti juottoja … rahvaan porukkaa.
Jumalalla on heillekin joku tarkoitus.
Juottojen lapset ei kuulukaan päästä ilman muuta kouluihin häiritsemään.
Lakataan tasapäistämästä. Hyväksytään reilusti vajavaiset joukkoon.
Maailmassa olisi paljon kiitollisia ilmaisen opetuksen ottajia.
Vielä puoli vuosisataa sitten vajavaisia sterilisoitiin jossain. Ja nyt taas pakkohoidetaan. What's the difference ? - 25.
-
Jotta alkoholistien alkoholinkäyttö saataisiin rajoituksilla kuriin, pitäisi rajoittaa myös hiivan (myös pullahiivan) ja sokerin saantia. Muuten saataisiin laskuun lähinnä tilastoitavissa oleva alkoholinkulutus.
Tosin on kyllä sellaisiakin tumpeloita, jotka eivät saa edes kiljua aikaiseksi, ja niin impulsiivisia ihmisiä, että kaljaa tai muuta tulee juotua vain, jos sitä on helposti tarjolla. Heidän osaltaan kulutus voisi rajoituksilla vähetä, ehkä siis kirjoituksen aiheen mukaisten päihdeäitien osalta myös, vaikka pimeät markkinat tulisivat apajille.
- 26.
-
”Tosin omalla kohdallani tämä johti nytkin ns. fuck-buddyn löytymiseen”
Tyyppiesimerkki tämän päivän moraalista, on niin kiva pitää kirjaa montako on ”kaatanut”. Varma tapa saada ihailua veraistensa joukossa. Se, että ei löydä sopivaa on itsekeskeisen ihmisen ikuinen ongelma.Tuota noin…missähän kohden sanoin pitäväni jotain kirjaa?? Minä vain olen elänyt elämääni nauttien siitä. Kumppanimme eivät tietyistä syistä kykene tarjoamaan sitä nautintoa, jota me molemmat haemme. He ovat kaikin puolin muuten sopivia ja ihania ihmisiä, vain tämä osa-alue ei toimi. Ennen kuin tapasimme toisemme, meillä kummallakin oli hyvin vähän muita seksiin asti johtaneita ”sivusuhteita”, juuri sen verran, etteivät paineet ihan räjähtäneet silmille, kun molemmat kuitenkin olemme hyvin seksuaalisia ihmisiä, toisemme löydettyämme kaikki muu on jäänyt. Eli en minä nyt katsoisi meidän ”pitävän kirjaa kaadoista”. Tai muutenkaan elävän kovin moraalittomasti - teknisesti ottaen toki ”petämme” puoliskojamme, mutta kuten sanoin, tilanteemme on hieman normaalista poikkeava.
En katso oman aktiivisuuteni johtuvan mitenkään mistään feminismistä, se johtuu vain ja ainoastaan siitä, että nautin seksistä. Ihan sama, onko se oikeutettua jonkun mielestä tahi ei…
- 27.
-
inhoittava realisti: ”Pelkästä paneskelusta kiinnostuneille ehdotan yhdistemää, hyvä pornovideo ja seksiskaupasta keinovagina. Saa niin monesti kuin haluaa eikä tule tauteja.”
Tai huora. Kyllähän löysä ihmisvagina aina kovan muovikolon voittaa. Eikä minuun ainakaan pöpöjä tarttunut vaikka käytin huoria melko ahkerasti ennen nykyistä kieltolakia. Tavallisista seurustelukumppaneista ne pöpöt tulevat.
lagu53: ”Vielä puoli vuosisataa sitten vajavaisia sterilisoitiin jossain. Ja nyt taas pakkohoidetaan. What's the difference ?”Alkoholistit pitäisikin sterilisoida. Vapaaehtoisesti tietenkin. Yhteiskunta voisi tarjota muutaman korin kossua sterilisaatiota vastaan.
- 28.
-
Niin, Ruotsissa, tuolla feminismin kehdossa, päihdeäitien pakkohoito on jo käytäntöä.
Mutta tämä vahtoaminen pakkohoidosta on aivan turhaa niin kauan, kun kunnat eivät myönnä maksusitoumuksia edes niille päihdeäideille, jotka hakeutuvat hoitoon vapaaehtoisesti. Lisäksi päihdehoitopaikkoja on tarpeeseen nähden aivan liian vähän.
- 29.
-
”Siksi lisäisin tähän viinan käyttön vaikutuksiin oletuksen, että pelkkä hyvin varhain alkanut sukupuolielämä myös sotkee nuoren mielen niin pysyvästi että katastrofi odottaa. — Nuoren henkisen kehityksen kannalta olen sitä mieltä että pidättäytyminen aikuisikään saakka sekä alkoholista että sukupuolielämästä pelkästään edistää henkistä kehitystä.”
Toisaalta myös hyvin myöhään (tai ei ollenkaan) alkanut sukupuolielämä tuntuisi sotkevan psyyken pahasti - ainakin miehillä, naisista en sitten tiedä. Huomattava osa meistä ns. alemman tason miehistä on viettänyt nuoruutensa ilman mitään kontaktia vastakkaiseen sukupuoleen ja korkeintaan pornoa katsoen, ja onko siitäkään nyt ollut seurauksena kovin tasapainoista porukkaa…
- 30.
-
Vein tänä aamuna, 7.1.09, lapseni tarhaan. Tarhan työntekijä kysyi samaan aikaan tulleelta toiselta lapselta, ”Oletko syönyt aamiaista?”. Lapsi vastasi kirkkaalla ja kuuluvalla äänellä, ”Mä söin aamiaisen jo turvakodissa”. Ottakaapa pakkohoidon vastustajat kantaa miten homma ilman pakkoa hoidetaan. Eikä pelkästään naisten osalta.
ps. Alkoholismi ei ole sairaus. Alkoholiin syntyy riippuvuutta mutta se on osalla juoppoja voitettavissa omalla päätöksellä. Tunnen lähipiirissäni useita omalla päätöksellään lopettaneita. Jos lopettaminen ei ole omalla päätöksellä mahdollista, vaihtoehdoksi pakkohoito täysin valvotuissa olosuhteissa ja testit päivittäin jakson päätyttyä. Ja jos juominen jatkuu, ”häkki heilahtakoon” uudestaan. Mutta niin kauan kuin asiaa hyssytellään ei muutoksia tapahdu. Tällaiset nätkinit vain lisäävät ja ylläpitävät kurjuutta omilla typerillä kannanotoillaan, kun antavat tukea juomisen jatkamiseen riippuvuudesta jo kärsiville ja aloittamiseen niile jotka eivät vielä ole aloittaneet.. - 31.
-
Oli realiteetit mitkä tahansa tämähän voi olla jatkoa tälle ”viesti”-politiikalle, joka on tullut muotiin. Ehkä tässä nyt tasa-arvoistetaan näitä prostituutiolakien viestejä.
Onhan se hienoa että valtiovalta välittää.
- 32.
-
”Kyllä ”huorahtava” on vahvasti arvolatautunut. Itse en harrasta (enkä ole koskaan harrastanut) yhden yön suhteita, ja pidän niitä moraalisesti tuomittavina. Tämän vuoksi pidän lähtökohtaisesti ihmistä, joka moiseen ryhtyy, sen verran epäluotettavana, etten häneen luottaisi missään puoliksi mädäntyneen perunan vahtimista vaativammassa asiassa.”
Hyvä, että tulikin tämäkin selväksi. Harvinaisen iljettävää tuommoin omasta pakkomielteisestä suhtautumisesta johonkin asiaan kumpuava egoismi, jonka avulla moraalisesti sitten tuomitaan itsestään eroavat. Millään muullahan ei tuollaista ”yhdenyön suhde -> yleinen epäluotettavuus ja huonommuus” -ketjua ei mielestäni voi perustella? Ei sillä, että tässä nyt olisi ”kalikka ja koira” -tilanne (lähtökohdistasi tulee kyllä mieleen ihmiset, jotka rakastavat tuota lausahdusta kun heitä kommentoi), vaan että tuollaisiin asenteisiin törmätessä (muita vastaavia esim. feminismi ja rasismi) tulee likainen olo. Sutturaa paniessa voi edes suojautua kumilla.
- 33.
-
Panu puhuu kerrankin asiaa tyttöjen holtittomasta sukupuolikäyttäytymisestä, mutta mitenkäs kummassa muistan hänen monessa kirjoituksessaan puhuneen aivan päinvastaista, ja kehottaneen nuoria aloittamaan sukupuolikokeilut heti, kun siihen minkäänlaista mielenkiintoa on…? Hmmm…
Yleensähän Panu on nostanut kaikkien ongelmien juureksi ja alkulähteeksi sen, että kaikki pojat/miehet eivät saa vapaasti seksiä aina sitä halutessaan. Mitenkähän sitten, jos useampi tyttö olisi näitä ns. kilttejä ja pidättyväisiä? Mistä sitten luontaisetuna seksiä vaativille korstoille?Seksi ei ole mikään automaattinen oikeus kenellekään- ei miehille eikä naisille!
Omien koulumuistojen valaisemana tiedän, että kyseessä on yleensä pojat, jotka ovat vaatimassa ja painostamassa seksiin - tytöt usein suostuvat saadakseen hyväksyntää ja huomiota. Omalla yläasteellani ne ns. vapaamieliset tytöt olivat suosittuja ja ihailtuja kuningattaria, me kiltit ja ei-anteliaat tytöt, jotka emme suostuneet leikkikaluiksi, kaiketi niitä pahoja feministejä ja pihtareita, joista Panu valittaa… :D
Itse kannatan totaalista pidättäytymistä kummaltakin sukupuolelta ennen avioliittoa, se toimii tehokkaana ehkäisynä ei-toivotuille raskauksille - eikä tule juuri tautejakaan.
Se ajattelu, että tyttöjen on oltava 'säädyllisiä' ja kunniallisia, mutta miesten voitava vapaasti toteuttaa viettejään, johtaa väistämättä prostituutioon. (systeemi on voimassa mm. Arabiemiraateissa, joissa maksullisia naisia on kuulemma joka lähtöön…) Muunlaista yhtälöä on melko mahdoton toteuttaa…
- 34.
- 35.
-
Tyttösten holtiton sukupuolikäytös jotenkin vain näyttää olevan yhteydessä sen toisen sukupuolen holtittomuuteen… Tuskinpa kovin moni 'jaokrasian' kanssa sänkyyn sortunut on raahattu sinne vastoin omaa tahtoaan.
Koska aiot, Panu, vaatia vaihteeksi miesten holtitonta sukupuolikäytöstä tilille? - 36.
-
Spiritkid, muistaakseni Ironmistress (pyyhittäköön hänen nimensä ja murskattakoon hänen luunsa!) mainitsi joskus, että 80% kaikista yhdynnöistä osuu 20% kaikista nuorista. Eli on olemassa sekä tytöissä että pojissa se oma seksuaalisesti yliaktiivinen pieni vähemmistö, kun taas sekä poikien että tyttöjen suuri enemmistö on varsin passiivista.
- 37.
-
”Se ajattelu, että tyttöjen on oltava 'säädyllisiä' ja kunniallisia, mutta miesten voitava vapaasti toteuttaa viettejään, johtaa väistämättä prostituutioon.”
Tämähän oli nähtävissä mm. viktoriaanisen ajan Englannissa. Tuolloin kunniallisella naisella ei saanut olla seksuaalisia haluja, eikä mahdollista (mutta hyvin epätodennäköistä) nautintoa saanut näyttää aviomiehelle. Esimerkiksi Lontoossa ei ole koskaan ollut niin paljon ilotaloja ja ilotyttöjä kuin 1800-lopulla.
- 38.
-
Nyt, kun pää on saatu avatuksi, on syytä alkaa pohtia, mitä muita ryhmiä pitäisi ohjata pakkohoitoon?
- 39.
-
En oikein tiedä pitäisikö tälle keskusteluketjulle itkeä vai nauraa. Mitään näin järjetöntä ja samanaikaisesti kuvottavaa ennakkoluulojen ja vanhakantaisten ajatusten ilotulitusta en ole ole lukenut pitkään aikaan. Tämähän on kuin siirtyisi monta vuosikymmentä taaksepäin.
ps. Todellakin päihteitä käyttävät odottavat äidit pitäisi saada hoitoon, mutta mistäs otat selvää käyttääkö äiti päihteitä? Luulettekos, että äidit ”tuosta vaan” avautuvat neuvolan tädille? Saati edes menevät neuvolaan, jos ovat suurkuluttajia.
- 40.
- 41.
-
39 tsippaduidaa.
Mistä Sinulle on tullut sellainen käsitys että tämä nykyaika olisi alkoholinkäytön ja seksin suhteen jotenkin vanhaa parempi. Ja että ”vanhanaikaiset” ajatukset olisivat huonompia kuin nykyiset ajatusmallit.
Kun olin parikymppinen oli kylässämme tasan yksi alkoholisti ja se oli mies. Kukaan nainen ei käyttänyt alkoholia vaikka olisi ollut siihen varaakin. Sitä pidettiin häpeällisenä että mies käytti alkoholia, jos nainen olisi käyttänyt, hän olisi itsekin syvästi sitä hävennyt. Miestä jolla oli avioliiton ulkopuolisia suhteita, pidettiin ”kyrvän jatkeena”, vastuuntunnottomana idioottina. Naista joka teki ”sivuluisun”, pidettiin huorana. Avioerot olivat harvinaisia, samoin kotiväkivalta. Teini-ikäisiä alkoholinkäyttäjiä/spurguja ei ollut, kehitysvammaisuus oli erittäin harvinaista. Eikä yhteiskunnan tarvinnut käyttää alkoholisairauksien hoitoon miljardikaupalla rahaa, eikä myöskään maksaa alkoholin käytön perhevaikutusten seurauksia. Nyt löytyy sieltäkin joka lähtöön ”edistyksellisten ja nykyaikaisten” ajatuksien omaksumisen kautta.
Tsippaduidaa, tutustuppa laajemmin siihen millaista oli ”vanhaan aikaan” ja enemmän ”edistyksellisen nykyaikaisen” ajattelun tuloksiin. Yhteiskunnassa näkyvät tulokset kertovat kunkinaikaisen ajattelun laadusta, ajatusten ikä ei suinkaan kerro niiden huonommuudesta tai paremmudesta. - 42.
-
Anteeksi, olen ilmeisesti ilmaissut itseäni turhan laveasti. Sanotaanpa yksinkertaisemmin, niin tulen ymmärretyksi:
Täällä käytettävä kieli on karkeaa. Täällä kirjoitetaan naisista ja ajoittain miehistäkin esineellistävään sävyyn. Ja monet kirjoittajat antavat itsestään kirjoituksillaan varsin surullisen kuvan.Hyvää jatkoa kaikille, kaikesta huolimatta. Vinkkinä totean vielä, että kannattaa hankkia elämä, esim. käydä joskus vaikka kahvilla kavereiden kanssa. Ei siten tarvitse keskustella/ riidellä niin paljon kasvottomien tyyppien kanssa.
- 43.
- 44.
-
”Nyt, kun pää on saatu avatuksi, on syytä alkaa pohtia, mitä muita ryhmiä pitäisi ohjata pakkohoitoon?”
Mielenterveysongelmaiset yms. Pakkohoidon ei aina tarvitse kestää pitkään. On paljon mielenterveysongelmaisia, jotka ovat oikeasti heitteillä ja jotka saadaan hoitoon vain pakolla, ei kehotuksilla.
- 45.
-
@44, PakkoHOITO
Totta. Esimerkiksi päihdehuollossa on (valitettavan harvassa) käytössä pakkohoitomahdollisuus. Itselleen vaarallista päihteiden orjaa voidaan pitää väkisin katkolla viikko. (Päätöksen asiasta tekee tk-lääkäri, vahvistus tulee sitten sairaalasta.) Eihän se tarjoa mahdollisuutta parantaa ihmistä, mutta antaa sairaalle tilaisuuden tulla selväksi, selvitä mahd. juoppohulluuskohtauksesta, käydä saunassa, syödä ja kuulla mahdollisuuksista vapaaehtoiseen hoitoon.
- 46.
-
42 tsippaduidaa.
Älä yritä livistää vastuusta jälkimuuttamalla sanomaasi, kyllä se ymmärrettiin ihan oikein eka kerralla.
Ensi kerran kun otat kantaa asioihin, perehdy vähän syvällisemmin ja paremmin itse ongelmaan ja sen muutoksiin ja laajuuteen, syihin ja seurauksiin. Ei kannata vähäisillä pohjatiedoilla lähteä ”syyhyttä saunaan”.
Päihdeäitien etsintä ei ole kovin vaikeaa, osa tulee neuvolaan täydessä kaasussa tai vähintäänkin haisten viinalle, jos sattuu muistamaan neuvola ajan oikein mutta jo tarkastuksista poissaolo ja äidin tavoittamattomuus kertoo tilanteesta. Maksa-arvoista saadaan vahvaa näyttöä, verikokeet kertovat omaa kieltään. Ainoa ongelma lienee jos ei tule kertaakaan neuvolaan ja tarkastuksiin.
Sitäpaitsi nykyinen arkikielen kielenkäyttö on paljon karkeampaa kuin ”vanhoina vanhanaikaisina aikoina”. Eikä ilmaisutapaan, ”lillukanvarsiin”, takertumalla kannata yrittää mitätöidä itse asioiden ja kannanottojen vakavuutta.
Ja kyllä moni kirjoittaja onkin surullinen tilanteesta eli saamasi ”surullinen kuva” on ihan oikea analyysi. Toki tarkoitit sillä ilmaisulla toista kuin minä.
****
”Vinkkinä totean vielä, että kannattaa hankkia elämä, esim. käydä joskus vaikka kahvilla kavereiden kanssa. Ei siten tarvitse keskustella/ riidellä niin paljon kasvottomien tyyppien kanssa”.
****
Ei tässä oman elämän puutteessa asioista kirjoiteta vaan asian tärkeydestä. Vaikka ei oikein olisi elämisen takia kirjoittamiseen aikaakaan. Eikä muuteta mieltä tai kaunistella sanomisia kun suosiota ei saada, vaan sitten vasta kun tulokset näyttävät mikä on hyödyksi. - 47.
-
Näin suomalaisen sosiaalihuollon historiaan perehtyneenä on kyllä hyvin hankala uskoa nimimerkki ”inhoittavan realistin” käsityksiä vanhojen aikojen autuullisuudesta. Jos ajatellaan pelkästään esimerkiksi huostaanottoja, niin niitä oli suhteellisesti ja absoluuttisestikin enemmän 50-luvulla kuin nykyään.
Ja edelleenkin, kaikki puhe pakkohoidosta on turhaa niin kauan, kun hoitoon ei pääse edes vapaaehtoisesti.
- 48.
-
Tsippaduiden mielestä kansalaiskeskustelussa pitäisi keskustella ainoastaan miesten huonosta käytöksestä - ja kaikkea mitä siihen liittyy.
Tähän on nimittäin totuttu. Kaikki muu on hyvin ikävää luettavaa, loukkaavaa ja vähintäänkin hyvin huonoa käytöstä.
- 49.
-
Pakkohoidon lisäksi pitäisi saada aikaiseksi myös pakkososiaaliturva. Nythän on niin, että lakisääteisiäkin tukia ja etuisuuksia jää hakematta, kun syrjäytyneimmät ja pahiten depressioon vajonneet eivät jaksa tehdä asioilleen enää sitäkään, että raahautuisivat sossuun tai kelaan ja siellä heidät masentaa viimeistään pykäläviidakko (joka todennäköisesti on olemassa juuri tätä tarkoitusta varten). Itselle kuuluvia sosiaalipuolen tukia saadakseen täytyy olla lakimies ja byrokraatti, jolla on lehmän hermot. Pakko-sosiaaliturvasysteemi pakottaisi ihmisen ottamaan vastaan heille kuuluvat sosiaaliavut, vaikkei olisi kykyä/jaksamista enää lomakkeiden täyttelyyn. Sosiaalityöntekijät kävisivät kotona syynäämässä, onko meillä tässä sellainen tapaus, joka olisi oikeutettu johonkin tukeen, muttei sitä syystä tai toisesta ole hakenut…
- 50.
-
Panuhuone on puhunut. Ei kahta väärää sanaa, väännelkööt tai käännelkööt
híenohelmafemakot taas miten päin asiaa. Viina tai lapsi. Ellei äityli itse tajua tilaansa, yhteiskunnalla on oltava oikeus turvata lapsen elämä. -
Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 68 kommenttia.