Medvedev kylässä - Karjalaa vaadittu takaisin
22.4.2009
Panu
Aihealueet: Ajankohtaista, Kansainväliset suhteet, Maailmanpolitiikka, Historia
Itänaapurin presidentti Medvedev on nyt pari päivää oleillut maassamme laukomassa latteuksia ja kiertelemässä kysymyksiä rekkajonoista ja maanosto-oikeuksista. Luonnollisesti presidentin saapumista ovat säestäneet ne tavalliset Karjalan palautusta vaativat mielenosoitukset. Odottamatonta kyllä ns. ”antifasistit” eivät kuulemma ole tulleet uhraamaan esikoistaan ja hekatombia henkisen isänmaansa herralle ja jumalkuninkaalle, mutta heillä onkin tiettävästi ollut Tampereella jotkin omat Neuvostoliiton henkiinherättäjäisensä.
”Antifasistien” närkästyksen on herättänyt ”latvialaisten uusnatsien propagandafilmi” Soviet Story, joka tiettävästi sisältää sellaisia kauheita väitteitä, että Neuvostoliitossa olisi ollut kommunistipuolueen yksinvalta ja vankileirien saaristo, että Katynissa olisi surmattu puolalaisia upseereita ja että Neuvostoliiton valtionturvallisuuselimet olisivat tehneet yhteistyötä natsien kanssa Ribbentrop-Molotov -sopimuksen jälkeen. Herrammakiasus miten kauhiaa, kohtahan ne menevät sanomaan Neuvostoliiton hyökänneen Suomeen syksyllä 1939!
No, vinoilu sikseen. En ole itse nähnyt Soviet Storya. Nettitietojen mukaan se on joiltakin tulkinnoiltaan hieman tarkoitushakuinen, mutta yleisesti ottaen historiallisessa totuudessa pitäytyvä dokumentti, ja haastateltavien joukossa on monella tapaa arveluttavan Viktor Suvorovin ohella sellaisia vankkoja ja luotettavia nimiä kuin brittiläinen Puolan historian tuntija Norman Davies. Rahoittajana on toiminut EU:n Kansakuntien Eurooppa -parlamenttiryhmä, johon kyllä kuuluu varsin epäilyttäviäkin puljuja, mutta puheet ”latvialaisista uusfasisteista” ovat asiattomia.
Soviet Storya on ollut tuomassa Suomeen Pro Karelia, ilmeisesti näkyvin Karjalan palautusta vaativista kansalaisjärjestöistä - muita ovat ainakin Tarton rauha ry sekä Aluepalautus, joka on kai enemmän mielenosoitusmarssipainotteinen järjestö. Pro Karelia on pilannut maineensa viime presidentinvaalien aikoihin, kun joku poliittisesti vähämielinen nykynuori, joka ei erota demaria taistolaisesta, pani liikkeelle nettihuhun, jonka mukaan Halonen olisi 1970-luvulla toivonut kapitalismin kaatumista ja Suomen liittymistä Neuvostoliittoon. Pro Karelia hairahtui kertomaan tätä huhua eteenpäin, mutta joutui pyörtämään pyhät puheensa asiasta nousseen kohun jälkeen. Tuntuu tavallaan irvokkaalta, että tämä porukka pyrkii ylläpitämään neuvostoterrorin uhrien muistoa, mutta on oman maansa poliittisesta aikalaishistoriasta noin ulalla.
Karjalan palauttaminen on tietysti laillinen tavoite, jos kohta en itse sitä kannatakaan, koska siitä seuraisi liikaa komplikaatioita pitkin Euroopan sodan jälkeen muuttuneita rajoja. Sitä paits Suomen entisillä itäalueilla ei asu enää suomalaisia. Esimerkiksi Puolan entisissä, nyt Ukrainaan, Valko-Venäjään ja Liettuaan kuuluvissa asuu merkittävästikin puolalaisuuteen samastuvaa ja puolan kieltä puhuvaa väkeä, joten vanhan rajan palautuksella olisi sillä suunnalla huomattavasti vankemmat perusteet kuin Karjalassa. Toisaalta ns. ”antifasistimme” ovat älyttömyyksissään horjahtaneet niin kauas parodiahorisontin toiselle puolelle, että tekisi mieli asettua aluepalauttajien puolelle ihan vain Herostratoksen, Üks Veider Tädin ja Venäjää Jumalanaan palvovan pastorin kiusaksi.
Aluepalautusta en siis tällä hetkellä kannata, mutta yksi aluepalautusmielenosoituksessa vuosia sitten kannettu iskulaise puhutteli minua silloin ja puhuttelee minua nyt - se on tällainen: Suomen ja Venäjän yhteinen kehitystie - Stalinin rikosten korjaaminen. Ja siihen Stalinin rikosten korjaamiseen kuuluisi oleellisesti, että Venäjä ottaisi vastuun Neuvostoliitosta venäläisenä valtiona ja yhtenä vaiheena Venäjän historiassa. Jos nykyvenäläiset pitävät ”Suurta isänmaallista sotaa” keskeisenä osana identiteettiään ja itsekunnioitustaan, heidän velvollisuutensa on myös ottaa vastuu Neuvostoliiton hirmutöistä ja rikoksista, jotka liittyvät kyseiseen sotaan.
Omasta puolestani pidän tärkeimpänä, että Venäjän presidentti tai jokin muu vastaava taho esimerkiksi pyytää Suomelta virallisesti anteeksi neuvostoliittolaisten desanttien ja partisaanien ihmisoikeusrikoksia maassamme. Ennen Tyyne Martikaisen teoksia ne olivat unohtumassa suomalaisiltakin: esimerkiksi talvisodasta kyllä puhuttiin historiantunneilla (jos kohta Suomen osasyyllisyyttä korostaneet poliittisesti tarkoituksenmukaiset tulkinnat nostettiinkin turhan näkyvästi esiin), mutta partisaaneista ei kerrottu mitään ja desantitkin esiintyivät vain äidin muistoissa sota-ajalta, kun hän kertoi pelänneensä desantin tulevan puskasta. Venäläisille itselleenkin olisi hyväksi ja terveellistä myöntää tämä puoli sodastaan - siviiliväestöön kohdistuneet julmuudet, naisten ja lasten joukkomurha Itä-Preussissa, mitä näitä nyt on - sen sijaan että kaikki sota-aikojen kriittinen tarkastelu tukahdutetaan.
- Uusi IT-duuni - Puuttuva pala teknologiaosaamiseesiSaranen Consulting Oy
- Linux Kernel EngineerALFA-Henkilöstöpalvelu Oy
- Java-ohjelmistokehittäjä tai -arkkitehtiCodecenter Oy
- QA Expert - Uusia testauksen tai laadunvarmistuksen ammattilaisiaSaranen Consulting Oy
- WebExpert - Visuaalisia web-kehittäjiäSaranen Consulting Oy
- Designers, O&M SWEB, Elektrobit
- EB Talent - Student Recruit - OpiskelijahakuEB, Elektrobit
- Kokenut BI-asiantuntijaPro-Source Oy
- Specialist - System Administrator and EngineerEuropol
- 10 kokenutta ohjelmistokehittäjää (C/C++, sulautettu Linux)Endero Oy - Saranen Consulting Oy
- 1.
-
Nyky-Venäjän johto ei ole millään tavalla vastuullinen Stalinin Neuvostoliiton teoista, eikä anteeksipyyntöön ole mitään syytä. Myöskään Suomen nykyjohto ei ole velvollinen pyytämään anteeksi venäläisten sotavankien kohtelua, Karjalan keskitysleirejä tai liittoutumista Natsi-Saksan kanssa. Turhaa hurskastelua koko anteeksipyytelyn käytäntö yli 50 vuoden jälkeen!
- 2.
-
Mikäli sinä, Kuolemanjärven merihirviö, omistaisit maata Suomessa ja naapurisi tulisi ja ottaisi osan siitä, vaikka parhaimman ranta-alueen ilman sinun lupaasi itselleen. Etkö hieman nostaisi älämölöä ja vaatisi naapuria palauttamaan sitä, josta tämä tietysti kieltäytyisi.
Kyllä sinäkin vielä vuosien jälkeen muistelisit kaunista aluettasi. Ei kukaan puolustaisi sinua, olisit täysin voimaton vahvemman edessä.Tuntuu oudolta, että muut maat alueistaan pakolla luopumaan joutuneet, yhä vieläkin uskaltavat ottaa asian esiin. Sen sijaan suomalaisten pitäisi ikuisesti olla pää pensaassa ja hävetä sitä, että edelleenkin kehtaavat muistella luovutettuja alueitaan ja vaatia oikeutta.
- 3.
- 4.
-
Japani vaatii neljää pohjoisinta saarta ehtona rauhansopimukselle, muista Kurileista ja Sahalinista se on luopunut.
- 5.
-
Po. eteläisintä tietysti.
- 6.
- 7.
-
Niin, olisihan siellä rajan takana isovanhempien perintönä tarjolla maatilkku, mutta jo omat vanhempani ovat ajatuksellisesti luopuneet sitä vaatimasta, eikä minulla ole sinne muuta siteitä kuin isovanhempien kauniit tarinat. Mennyt on mennyttä, tyydytään vain pitämään huoli, etteivät uudet sodat maailmaa enempää pirsto.
- 8.
-
Joo, siihen parlamenttiryhmään kuuluvat suuri joukko erilaisia puolalaisryhmiä, italian entiset uusfasistit (kohta kokoomuksen kera kimpassa) ja Irlannin kohtalon soturit, sekä balttilasia nationalisteja ja Tanskan halla-aholaiset (vai onko toisinpäin). Ryhmä on siis voimakkaasti entisen itä-eurooppaan painottunut, uskonnollinen ja melko ilmeisen ei-kommunistinen.
- 9.
-
Venäjällä ei koskaan ole tehty pesänselvitystä Stalinin ajan rikoksista ja Stalinia pidetään Venäjällä edelleenkin suuressa arvossa. Ei venäjän nykyjohdon tarvitse varsinaisesti pyydellä anteeksi mutta Stalinin ajan isovenäläinen nationalismi tuntuu kelpaavan myös nykyisen Venäjän johdolle, mikä taas herättää tiettyjä ajatuksia länsimaissa.
Esimerkiksi voi kuvitella millainen myrsky maailmalla nousisi jos Saksa ottaisi kansallislaulukseen natsiajan kansallislaulun (Saksalaisten laulu) mutta uusilla sanoilla.
- 10.
- 11.
-
Mikä muuten on Auferstanden aus Ruinen -laulun status Saksassa? Onko se liian derkku laulettavaksi julkisesti?
- 12.
- 13.
-
'Nyky-Venäjän johto ei ole millään tavalla vastuullinen Stalinin Neuvostoliiton teoista, eikä anteeksipyyntöön ole mitään syytä.' (KM)
Uusnatsi ei ole millään tavalla vastuussa Hitlerin Saksan teoista, mutta on samalla asialla. - 14.
-
Eikös Alaska aikoinaan myyty Usalle. Se taitaa ollakin niitä harvoja tapauksia, että joku valtio olisi ilman sotaa maataan luovuttanut.
Antaisko Suomi Ahvenanmaan Ruotsille?
Aika sekasortoiseen tilaan Venäjän pitäisi ajautua, että Suomi pääsisi kuittaamaan Karjalan takaisin.
Venäläisethän saavat ostaa suomalaista tonttimaata ihan vapaasti, jos joku myy(myyjiä tuntuu riittävän). Suomalaisten pitäisi tietysti vastavuoroisesti saada ostaa maata Venäjältä. Venäjän laki kieltää kuitenkin sen tällä hetkellä. Tässä olisi kuitenkin mielestäni se ainoa realistinen mahdollisuus suomalaisille, jotka haluavat Karjalan laulumaita takaisin. Ehkäpä joskus, erinäisten kauppaneuvottelujen yhteydessä ja varjola, Suomi voisi EU:n tukemana tällaisen mahdollisuuden kansalaisillen neuvotella. - 15.
-
”Sitä paits Suomen entisillä itäalueilla ei asu enää suomalaisia. Esimerkiksi Puolan entisissä, nyt Ukrainaan, Valko-Venäjään ja Liettuaan kuuluvissa asuu merkittävästikin puolalaisuuteen samastuvaa ja puolan kieltä puhuvaa väkeä,”
No hyvin on tämä Stalinistien opetus uponnut Suomen kansaan.
Karjalassa asuu edelleen Suomalaisia ja Suomenheimolaisia ja siellä julkaistaan Suomenkielisiä sanomalehtiä jne..
Suomensukuisiakin on (jotka uskaltavat tunnustaa) saman verran kun meitä Suomalaisia.
Eräs inkeriläinen (nykyinen Suomen kansalainen) sanoi Autonomisen Suomalais karjalaisen sosialistisen neuvostotasavalan pilkkomisen aikoihin, että vanhemmat sanoivat: ”Kyllä meidän on nyt pakko puhua venäjää, kun kerran tänne jäätiin”.
Muut vaihtoehdot eivät houkutelleet, ja ne olivat niitä mistä nämä Batmanit
haluavat vaiettavan.
Toivon hartaasti Panu ettet anna periksi Batmanin ja rosmojen propagandakamppanjalle, tuo lainattu teksti herätti epäilyksen. - 16.
-
Nyt kyllä moro sotkee Karjalat. Luovutettu Karjala asutettiin ihan tarkoituksella aivan muualta tuoduilla ihmisillä, ja suomensukuisilla ei ollut sinne asiaa. Olojen vapauduttua sinne on kyllä muuttanut jonkin verran inkerinsuomalaisia. Itä-Karjalassa asuu toki edelleen suomensukuisia, mutta se on ihan eri kattilallinen kalaa.
- 17.
- 18.
-
Juu kommenttini oli vähän sekava palataan siis exaktimpaan linjaan.
Nykyisen Venäjän liittovaltion länsikarjalan osia kuului suomeen 1941-1944, eduskunta ei viralliseti kuitenkaan liittänyt ”uusia”, oikeammin vanhoja alueita.
Jos palataan vähän ajassa kauemmaksi ~1100 luvulle, jolloin paavi ei ollut tehnyt vielä kuuluisaa Suomalaiskansojen etupiirijakoa, voitaisiin sanoa suurimman osan pohjoisvenäjää kuuluneen Suomalaisille.
Suomalaisalue ei tosin ollut mikään tasavalta eikä yhtenäinen valtio vaan enemmänkin kuin Saksa muinoin täynnä pieniä kunkkukoita ja ehkä jonkinlainen liittovaltion esiaste, jota yhdisti ainakin kieli….
Myöhemmin Suomalaisvaltioina profiloituivat Ruotsi ja Novgorod, joiden silloisille jälkeläisille tuli yllättävän yhteisiä kiinnostuksen kohteita, nimittäin Suomalaisuuden hävittäminen. - 19.
-
Sortavalan alue liitettiin Karjalaan ja Kannas Leningradin oblastiin.
- 20.
- 21.
-
http://plaza.fi/kotimaa/tyoryhma-esittaa-tv-maksun-tilalle-mediamaksua
Mitä vittua? Kohtako joutuu maksaa Yle:lle Tulta munille ohjelmasta ja muusta mies vihasta, jos vain on kirjoilla jossain. Niinkö? Ei perkele.
- 22.
-
Tämä taisi olla vitsi, koska Saksan kansallislaulu on edelleenkin Deutschland Deutschland über alles, mutta sen kolmas säkeistö, joka alkaa sanoilla ”Einigkeit und Recht und Freiheit”. Laulu ei kuitenkaan ole natsiaikainen, vaan sen sanat on kirjoittanut August Hoffmann von Fallersleben, demokraattinen runoilija 1800-luvulta.
Jos Saksa ottaisi kansallislaulukseen Horst Wesselin laulun (”Die Fahne hoch, die Reihen fest geschlossen”) uusilla sanoilla, síitä jo meteli nousisikin.
Tarkoitin Fahne hochia mutta taisi mennä asiat ja ajatukset sekaisin…
- 23.
-
Näinhän se menee että:Olet sotilaallisesti vahva ja röyhkeä,et välitä ihmisoikeuksista,valtaat maa-alueita sotilasvoimin,teet etnisen puhdistuksen.Pidät asemasi esim. 50 vuotta,ja asutat maan omilla kansalaisillasi.Ja-asia onkin OK.Anastajasta on tullutkin laillinen omistaja,simsalabim!
Pitäisikö Israelinkin vain ottaa Palestiinalaisia vastaan kovemmat otteet,eli karkoittaa heidät kylmästi alueiltaan,ja ilmoittaa että tästä asiasta ei neuvotella ja siirtokunnat tilalle.Ja,simsalabim,noin vuonna 2057 todetaan että uudet johtajat eivät ole vastuussa entisten rikoksista.Ei aihetta rajansiirtoihin.
Tavallaan on nurinkurista,että nämä henkilöt jotka meilläkin mesuavat siitä kuinka ei pidä kiusata Venäjän johtoa kiusallisilla kysymyksillä,ja ovat kuulemma rauhan asialla,niin he vetoavat rajojen pyhyyteen vannoessaan asiaan joka on saavutettu-raakalla sotavoimalla. - 24.
-
Juuri näinhän se historia etenee. Ei maailmassa ole mitään täsmällisiä rajoja, joitten mukaan valtiot ovat muodostuneet, ei edes saaria kuten nyt vaikkapa Iso-Britanniassa, Timorissa, Sri Lankassa tai Kyproksella voi nähdä. Suomi on historiallisesti aika tuore ilmiö. Ellei Venäjä olisi vallannut Suomea Ruotsilta 200 vuotta sitten, ei koko Suomea luultavasti olisi olemassakaan, joten - halusimmepa tai emme - voimme kiittää Suomen synnystä Venäjän valtaa.
Nyky-Israel on keinotekoinen luomus ja viimeiset 40 vuotta se on laajentunut kaiken aikaa alueellisesti. Vuoden 1967 miehityksestä alkaa olla kulunut jo niin paljon aikaa, että pian Länsiranta liitetään virallisestikin Israeliin. Ainoastaan Yhdysvaltain politiikan täyskäännös voi taata palestiinalaisille oikeuden perinteiseen maahansa. Ja tätähän ei ole näköpiirissä.
Israel karkoittaa käytännössä kaikki palestiinalaiset, jotka poistuvat esimerkiksi tapaamaan sukuaan Libanoniin. Takaisin ei ole paluuta.
- 25.
-
Heh, luin aamun lehdestä että Venäjällä valmistellaan lakiesitystä jonka mukaan neuvostojoukkojen ja Neuvostoliiton 2. maailmansodan aikaisten toimien väittäminen sotarikoksiksi voisi tuoda 3-5 vankilatuomion.
Tulee aika selväksi mitä mieltä Venäjän nykyinen johto on Stalinin ajasta…
- 26.
-
Mitenkähän tätä lakia on tarkoitus ryhtyä tulkitsemaan? Entäpä esim.Baltian maat,heitä vastaanhan tämä laki on selvästikin suunnattu? Venäjä on ilmoittanut ”suojelevansa” kansalaisiaan sekä Venäjällä että muualla,joten jos minä olen vielä ensi vuonnakin sitä mieltä että Baltian maat miehitettiin vuonna 1944,ja että Stalin ja kumppanit olivat sotarikollisia,niin joudunko oikeuteen Venäjälle,tai voidaanko minut pidättää ja tuomita jos matkustan sinne? Muistanko oikein että taannoin kun Neuvostoliitto hajosi,niin Venäjän oliko se nyt duuma yritti määritellä,missä sijaitsee Venäjä.Määritelmäksi tuli:”Siellä missä on Venäläisiä.” Joten,ei totta totisesti näytä hyvältä…
Meillähän ei tietysti ole mitään hätää,kaikki on hyvin kuten aina ja suhteet ovat kivat,hyvät,luottamukselliset ja aina vain parenevat.Tarjaakin niin nauratti kun Medvedev kylässä kävi… - 27.
-
Suomen tyhmin pastori selostaa asiaa laajemmin täällä:
http://antifasistit.blogspot.com/2009/03/venajan-vastainen-historian.html
- 28.
-
Karjala kuuluu Venäjälle, koska suomen huonot sotaveteraanit hävisivät sodan, ja sodan sääntöjen mukaan voittaja saa voittamansa, ei suinkaan huono häviäjä.
- 29.
-
Jos luottaa Venäläisten puheisiin,voi käydä kuten Tarjalle. Minä en usko sanaakaan mitä venäläiset lupaavat,ovat mailman parhaita lirkuttelijoita.. sanovat jotain mutta tekevät päinvastoin ja taatusti salaa. mitä yksi Tarja sille mitään voi. kukko kiekuu orrella,ja suomalaiset tekevät prikulleen mitä KUKKO KÄSKEE..
- 30.
-
”Karjala kuuluu Venäjälle, koska suomen huonot sotaveteraanit hävisivät sodan, ja sodan sääntöjen mukaan voittaja saa voittamansa, ei suinkaan huono häviäjä.
25.4.2009 klo 21.41, Sotaveteraanit hävetkää! (vierailija)”
Toivottavasti arvon vierailija kertoo tämän absoluuttisen totuuden myös esim. saksalaisille, ja heidän sotaveteraaneilleen, jotta hekin ymmärtävät nämä ”sodan säännöt” ja sen, etteivät saa koskaan omaa aluettaan takaisin tappion jälkeen. (Japanissa myös saatettaisiin vielä haluta maa takaisin USA:lta…)
Kyllä netissä viisastuu.