Хотят ли русские войны? - ДАААА!
5.5.2007
Panu
Aihealueet: Ajankohtaista, Kansainväliset suhteet, Maailmanpolitiikka
Venäjän lietsoma kiista pronssisoturista ei ota laantuakseen. Otsikkoni on viittaus erääseen venäläiseen ällökinuskiseen rauhanlauluun, jota taistolaisaikaan laulettiin varmaan Suomessa ja suomeksikin. Хотят ли русские войны? tarkoittaa ”Tahtovatko venäläiset sotaa?”, ja tavallisen kansan viimeaikainen käyttäytyminen Venäjällä viittaa vahvasti siihen, että vastaus on riemukkaan myöntävä DAAAA. Tavallinen kansa tahtoo Venäjällä sotaa ”fasisteja” vastaan, siis ulkomaalaisia ylipäätään.
Joskus vuosia sitten joku huomautti Kanavassa osuvasti jotain sensuuntaista, että Neuvostoliiton korvautuminen enemmän tai vähemmän demokraattisella Venäjällä ei ole esimerkiksi Suomen kannalta mitenkään yksiselitteisen hyvä asia, koska ”satamiljoonaista vaalikarjaa” ei välttämättä ole yhtä helppo vakuuttaa vaikkapa Suomen olemassaolon jatkumisen toivottavuudesta kuin parikymmenpäistä puoluejohtoa. Tässä on vinha perä, minkä huomaa Viron tämänhetkisistä koettelemuksista. Venäjän kansalla ei ole minkäänlaisia demokraattisia perinteitä. Suurvalta-asema sitä vastoin on venäläisille pakkomielle, ja heidät on lapsuudestaan saakka aivopesty pitämään maansa suuruutta ja laveutta jonkinlaisena kansallisylpeyden aiheena sinänsä. Tällaiseen ajattelutapaan ei yksinkertaisesti mahdu ajatus, että muidenkin itsenäisyyttä pitäisi kunnioittaa. Päin vastoin: viime päivien tapahtumat tuntuvat osoittaneen, että venäläiset saavat jonkinlaista sadistista nautintoa suuruudestaan ja ylivoimaisuudestaan, siitä, että voivat rannattomien laumojensa ja armottomien ydinaseittensa voimin ottaa ja vallata tuosta vaikka Viron tai Suomen, jos sattuvat olemaan sillä tuulella.
Liioittelenko? En todellakaan. Helsingin Sanomat painoi juuri käännöksen jossain venäläisessä lehdessä - olisikohan ollut vitsikkäästi nimetyssä Komsomol’skaja Pravdassa (”Nuorisoliittolaisten totuus”!) - julkaistusta runosta, jonka kirjoittaja ilkkuu Viron sotilaalliselle heikkoudelle ja kerskuu, että maan asevoimista ei ole mitään apua kun Venäjän voittamaton armeija hyökkää. Tämä on luonnollisesti täysin rinnastettavissa natsismiin: kyse on alastomasta ja häpeilemättömästä halusta alistaa pienempi ja heikompi maa ja kansakunta siitä yksinkertaisesta syystä, että suurvalta on vahvempi ja katsoo oman väkensä olevan oikeutettuja kaikkia muita enempään. Eikä tätä runoa säveltänyt kukaan hallituksen propagandamaakari, vaan se on tavallisen kansan reaktio. Fasismi - tai paikallista, osuvaa termiä käyttääkseni ”našismi” - on Venäjällä laajojen kansallispiirien poliittinen vakaumus, ja kaikesta päätellen nimenomaan nuorisolle ominainen.
Muslimivastaiset rasistit perustavat maailmankuvansa yleensä siihen käsitykseen, että muslimit muodostavat yhtenäisen maailmankatsomuksellisen blokin ja että muslimimaailma seisoo yhtenä miehenä (naisillahan ei ole oikeuksia) länttä vastaan. Itse asiassa islaminusko on yhtä täynnä erilaisia, riitaisia lahkoja kuin kristikuntakin, eräät niistä yhtä kaukana sunnalaisesta oikeaoppisuudesta kuin mormonit ja Jehovan todistajat peruskristillisyydestä; monet muslimimaat ovat sunnalaisten ja šiialaisten välisten riitojen vuoksi miltei pohjoisirlantilaisessa tilassa. Millään muslimimaalla - edes Saudi-Arabialla - ei ole sellaista kaikkien muslimisiirtolaisten yhteisesti hyväksytyn rahoittajan ja tukijan asemaa kuin Venäjällä venäläisten vähemmistöryhmien. Venäjän näkökulmasta Venäjää on kaikkialla missä venäläisiäkin on, ja venäläistä nationalismia kylvämällä, agitoimalla ja suosimalla Venäjä pyrkii tietoisesti estämään venäläisten vähemmistöjen sulautumisen yhteiskuntaan. Tämä on yksi yhteen sama kuin Natsi-Saksan politiikka toisen maailmansodan aattona, ja kuten nyt tiedämme, Natsi-Saksan tapauksessa kyse oli tietoisesta pyrkimyksestä lietsoa kriisejä ja sotaa. Tästä syystä pelkkä venäläisten fyysinen läsnäolo varsinkin Venäjän naapurimaassa on aivan toisella tavalla objektiivinen turvallisuusriski kuin muslimien - parta-Oskun ja hänen virkaveljiensä kalifaattiuhosta huolimatta ei ole olemassa yhtä ainoaa keskitetysti hallitettua Muslimistania ulkopolitiikkoineen eikä yhtä ainoaa muslimien paavia Vatikaaneineen, jonka yksiselitteisiä henkisiä alamaisia kaikki muslimit olisivat.
Sellainen Vatikaani sitä vastoin on venäläisillä mitä suurimmassa määrin, nimittäin Kreml. Virallinenkin taho on Venäjällä antanut ymmärtää jokseenkin yksiselitteisesti, että sitä kiinnostaa kovastikin ulkovenäläisten ryhmien asema. Tosin se ei tunnu kiinnostavan Kremliä ollenkaan niin paljon Keski-Aasian entisissä neuvostotasavalloissa, joissa venäjänkielisten asukkaiden henki ja hyvinvointi on ollut aika ajoin varsin heikoissa kantimissa. Näiden maiden ulkopolitiikka on kuitenkin ollut venäläismielistä, joten niille voidaan hyvin antaa anteeksi niiden usein raaka ja säälimätön sisäpolitiikka mielenosoittajien massamurhineen ja toisinajattelijoiden hengiltä keittämisineen. Jos pataan joutuu joku paikallisista venäläisistä, se tuskin hätkäyttää Putinia erityisemmin. Diktatuurien kanssa hänellä ja hänen našisteillaan ei ole riitaa, ainoastaan demokratioiden, kuten Viron.
Kun Venäjä uhkailee jotain toista maata tai valloittaa sen vetoamalla venäläisten siirtolaisten läsnäoloon siellä, kyseisillä venäläisillä ei ole käytännössä mahdollisuutta kieltäytyä toimimasta Venäjän agentteina. Venäjää kiinnostaa se, että he ovat numeroina läsnä maan väestötilastossa. Niihin tilastoihin vedoten Venäjä hyökkää - asianomaisten ihmisten oma tahto ei kiinnosta. Ei Venäjä myöskään oikeasti halua suojella heitä minkäänlaiselta sorrolta: jos Viron venäläiset ottavat hyökkäävät venäläiskolonnat vastaan tervetuliaismielenosoituksin, venäläiset panssarit todennäköisesti ajavat suoraan väkijoukkoon ja jyryyttävät koko vastaanottokomitean telaketjuilla färssiksi. Kiitti vaan kannatuksesta, nyt teitä ei enää tarvita. Näin siis jos vanhat merkit ensimmäisen Tšetšenian sodan ajoilta pitävät paikkansa, ja pitäväthän ne.
Älkääkä nyt vain selittäkö, etteivät venäläiset Viroa voi vallata, koska he eivät halua ottaa ydinsodan riskiä Naton kanssa. He haluavat ottaa sen riskin ja ottavat sen oikein mielellään. Koko muu maailma on heille yksinkertaisesti täynnä alempiarvoisia inorodetseja - toisrotuisia, joita he myös kutsuvat mielellään ”fasisteiksi”. Venäläisten välinpitämättömyys ja rasistinen halveksunta koko muuta maailmaa kohtaan tulee hauskasti esille vaikkapa Putinin nuorten našistien haastatteluissa: monet heistä kutsuvat Viroa johdonmukaisesti ”Latviaksi” ja julistavat, että ”Latvia” on loukannut venäläisten sotavainajien pyhää muistoa. Kuten natseille, myös Venäjän našisteille koko muu maailma on niin halveksuttava, että he eivät vaivaudu edes erottamaan meidän puoliapinoiden asuttamia maita toisistaan. Ainoa, mitä meistä kuuluu tietää, on se, että olemme ali-ihmisiä, joiden pitää pokkuroida herrarodulle.
Lyhyesti sanoen: naapurissamme on Natsi-Saksan veroinen roistovaltio, joka ei noudata edes perustavimman tason kansainvälisiä sopimuksia diplomaattien koskemattomuudesta - sopimuksia, joiden rikkomista jopa muslimimaiden mellakoitsijat kavahtavat. Taivas, miten maailmassa voikin olla niin vastenmielinen valtio kuin Venäjä, sanoi muuan nettikeskustelija kesällä 2005, kun puhe oli Viron halusta liittää Venäjän rajasopimukseensa pari huomautusta historiasta - siitä, että Neuvostoliitto oli valloittaja, miehittäjä ja virolaisten Siperiaan karkottaja - ja Venäjä torjui sopimuksen, koska historiallisen totuuden myöntäminen ei napannut. Tuohon lausumaan ei ole paljoa lisättävää: Venäjän maata vastenmielisempää maailmanpoliittista toimijaa on vaikea maapallolta löytää, niin kova kuin roistovaltioiden kilpailu onkin.
- Tuotesuunnittelija, KomponenttipaketointiMurata Electronics Oy
- VHDL osaajaMurata Electronics Oy
- Asiantuntijoita tuotekehitykseen ja prosessitukeenMurata Electronics Oy
- Software development manager, AndroidMurata Electronics Oy
- Junior ConsultantBentley Systems
- Kirjanpitäjä järjestelmän käyttöönottoprojektiinHR Yhtiöt Oy
- Java DevelopersVaadin Oy - Saranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 järjestelmäasiantuntijaaSaranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 kehittymishaluista it-tukihenkilöäSaranen Consulting Oy
- Tiedolla johtamisen konsultti (BI)Knowit Oy - Saranen Consulting Oy
- 1.
-
Asiaa.
Viimeisen päälle asiaa. - 2.
-
Jospa hallitus ja eduskuntakin katsoisivat asioita näin realistisesti ja rakennettaisiin meille pari ydinvoimalaa lisää energiahuollon takaamiseksi. Ei haluttaisi palella talvella, kun veli venäläinen kääntää hanat kiinni…
- 3.
-
Hoh hoijjaa. Olipas hapatusta. Menkääs Venäjälle metsästysmatkalle tai kalaan. Eivät ne sotaa halua, taitaapi olla Viron poliitikoilla kova pätemisen tarve kun patsasta alkoivat siirteleen. Ja sitä paitsi, eikös pronssisoturipatsaalle haudatut sotavainajat olleet kukistamassa Natsi Saksaa ja näin ollen ole heidän ansiotaan myös Viron myöhempi itsenäisyys. Taitaisi olla suursaksaa Virokin jos Venäjä ei olisi pistänyt lusikkaansa soppaan. Pässien poliitikkojen takia menehtyy liian paljon tulevaisuutta sotiin.
- 4.
-
Täyttä asiaa joka sana.
- 5.
-
No, mielipide tuokin, mutta pyritäänkö sillä lietsomaan ”ryssävihaa” tai -pelkoa. Kolumnin lopun kysymyksen voisi yhtä hyvin esittää Yhdysvalloista. Jos muistellaan historiaa taaksepäin, sieltä nousee esille esimerkiksi orjakauppa, kun oli tarvetta paikata puuvillaplantaasien työvoimapulaa. Tai tuoreempina esimerkkeinä öljyn voitelemat sotaretket lähi-itään.
Myös Euroopalla on omat historian häpeätahransa; mietitäänpä esimerkiksi siirtomaavaltojen tapaa kohdella alistamiaan maita. - 6.
-
Juuri näin ! Venäläiset ovat itsekin sanoneet, että tulevaisuus on selvää, vain historia on epäselvä !! Venäläiset kommentoivat patsaskohussa Viron polkeneen ihmisoikeuksia…..mitä on Venäjä tehnyt valtiona sitten Iivana Julman aikana alkaneen laajentumisen? Tuossa rajan takana on hajotettu samanlaisia muistomerkkejä - suomalaisia hautausmaita on tuhottu ja kirkkoja poltettu…mutta se historiahan oli epäselvää, eikö niin?
- 7.
-
Hei Panu,
Teidän arttikkelissä on virhe. Ei saa sanoa ”войну” ”войны” ja ”neeet”.
Ja sitten Sinä puhuit kaikien venäläisten puolesta, ehkä parempi kysyä meiltä.
Olen venäläinen ja minä en haluaa sotaa. Virossa ihmiset taistelevat kuoleiden ihmisen kanssa se on häpeä. - 8.
-
Maailma on, mikä on, niinkuin se on.
lalalalalalallalal näin se o
- 9.
- 10.
-
Ryssä hakee ”oikeutuksen” toimilleen vaikka ”mainilan laukauksilla”. Ihan niin kuin muutkin maailmanpolitiikan sanelijat tekevät mielenkiintoisemmissa maailman kolkissa. Maantiede vaan asettaa Suomen ja ryssien suhteen mielenkiintoisempaan asemaan - meidän kannaltamme.
- 11.
-
Minua on hämmentänyt tämän kiistan aikana suomalaisia foorumeita tarkkaillessani, että Johan Bäckman ei todellakaan ole yksin. Jonkun kuolaavan uusnatsin ajattelun pystyy sivuuttamaan (ja siten tajuamaan) salaliittoineen, mutta fiksusti esiintyvä suomalainen, joka on valmis selittämään Stalinin karkoitukset ja talvisotaan johtaneet seikat venäläismielisesti (ja tämän patsaskiistankin, jossa siis patsasta siirettiin, harvinaisen julmaa!) on jotenkin niin vinksahtaneessa asemassa, että minun aivoni eivät siihen taivu. Taidan olla Politskojan raadolla juhlivien venäläisvastaisten Eurooppa-voimien aivopesemä.
- 12.
-
Joku pietarilainen akateeminen herra kaiketi oli maininnut sikäläisessä paneelikeskustelussa senkin, että Kannaksen hautojen häpäisy on Venäjälle suuri häpeä. Neuvostoajan äijät ovatkin yleensä hauskoja veikkoja, joiden kanssa kyllä käy metsällä ja kalassa, ja vetelee iltasella sirmakasta slaavilaisen haikeita säveliä. Uuden Venäjän uudet haukat ovat hankalampia. Keski-ikäiset tekevät erinomaisen kiivaasti bisnestä, keinoista piittaamatta. Ja nuorempi väki on sitten tätä Putin-Jugendia. Heille venäläisyys on ideologia sinänsä, mutta venäläinen kulttuuri on heille pelkkä tyhjä kuori, ja historiastaankin tuntevat vain sen poliittisen suurvaltahistorian.
- 13.
-
Natsi-Saksassa oli Hitler Jugend. Vastaavanlaisia nuorisojärjestöjä on nyt Venäjällä. Ei vanhempi Venäläinen tavallinen väestö halua kahnauksia eikä sotaa. Tshetshenian sota on jo tuonut paljon surua ja murhetta tavallisille kansalaisille suuressa naapurimaassamme.
Poliitikot ja heidän kätyrinsä siinä maassa sen sijaan ovat vastuuttomia ja lietsovat levottomuuksia. Nuoret ihmiset ovat helposti aivopestävissä. He ovat nähneet miten muutamat ihmiset ovat Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen nousseet ryysyistä, tai ainakin vaatimattomista oloista rikkauteen oveluutensa ja röyhkeytensä avulla.
Ja nämä nuoret ovat se todellinen uhka. He katsovat maailman karttaa ja ajattelevat että mitä nuo muut meille voivat, mehän tehdään mitä halutaan. Ja he ovat Venäjän tulevia päättäjiä. Suomen osalta Natoon liittyminen on ainoa oikea tie. Se ei ole turvatakuu, mutta se on hyvä hidaste. Kyllä se pistää miettimään kannattaako maaiman mahtavinta sotavoimaa ärsyttää pikkuasioilla. Ja pikkuasiahan Suomi näille nuorille, uljaille slaavilaisille yli-ihmisille on.
Nuoria ei voi silti sokeasti syyttää, heillä on vielä aikaa tulla järkiinsä. Vaan miten se saadaan aikaan ? Jättiläisvaltiossa on jos jonkinlaista Goebbelsin manttelinperijää luomassa propagandaa Venäläisten yli-ihmisyydestä. Totta on, että Natsi-Saksan alamäki sai hyvän kyydin Neuvostoliiton ansiosta, siitä ei voi sanoa poikkittaista sanaa. Samaan aikaan Isä Aurinkoinen kyseisessä valtiossa kuitenkin harjoitti omaa yhtä julmaa politiikkaansa. Kummassakaan maassa ei ollut ihmisellä mitään arvoa. Roistovaltioita molemmat.
Itse olen tavallinen duunari, ja tällä hetkellä työtön. En yleensä kovin herkästi ota kantaa näin suuriin asioihin, koska niihin ei voi henkilökohtaisella tasolla vaikuttaa. Tämä Venäjän nationalistinen profiilin kohotus on kuitenkin niin tärkeäksi luokiteltava asia että tällaisen rivikansalaisenkin on pakko asiaa kommentoida.
Asian vierestä vielä hieman. Kokoomusta en ole koskaan äänestänyt, mutta myönnän että siellä uskalletaan Naton suhteen sanoa ääneen tosiasiat, ainakin sinnepäin. Jos kyseinen puolue vie Suomen Naton jäseneksi, äänestän seuraavissa vaaleissa heitä. Edesmennyt Kenraali Adolf Ehrnroth oli oikeassa, Suomen ei pidä koskaan enää jäädä yksin.
Natoon liittyminen voi tulla kalliiksi veronmaksajille, mutta itsenäisyydelle ei ole hintalappua, eihän ?
- 14.
-
Oliko se nyt Venäjän suurlähettiläs vai joku toinen iso herra joka hiljattain vaati, että Suomen pitäisi antaa venäläisille virallinen vähemmistöasema. Siihen kun lähdetään niin Viron tie on kohta myös meidän tiemme…
Viesti nro 13 on muuten huikeinta parodiaa mitä tällä palstalla vähään aikaan olen lukenut.
- 15.
-
Joo, ja Virossa (tai mahdollisesti Unkarissa, en muista) heiteltiin ulosteita gay pride-marssijoiden päälle vai miten se meni. Entisen Neuvostoliiton alueet ovat metkalla tavalla vanhoillistuneet ja kansanmielistyneet fasismiin viittaaviin suuntiin viime vuosina. Saksassahan Hitler astui täyttämään lupauksia paremmasta huomisesta kurjuuden ja pulan keskelle, rahan arvon laskiessa jo tuntien eikä vain päivien mukaan. Kansa on totta kai yhtenä rintamana käymässä kenen tahansa syypääksi osoitetun kimppuun jotta oman suun saa ruokituksi. Silloin mikä tahansa - tai yleensä kaikki - vähemmistöt ovat giljotiinijonossa ja ryöstettäviksi tarkoitettuina.
Venäjällä on ollut kurjaa jo pitkään, kaikki tietävät sen. Vaikka maa on luonnonvaroiltaan maailman rikkain kyseenalaistamatta, siellä ei vain saada asioita toimimaan. Ehkä se johtuu siitä että demokratia istuu venäläiseen kansanluonteeseen yhtä huonosti kuin kiihkomielinen kristinusko suomalaisiin…
Kurjuutta löytyy myös kasvavissa määrin Yhdysvalloista. Itse maltan tuskin odottaa että U.S.A. saavuttaa sen kriittisen pisteen jossa kurjistunut ja köyhtynyt kansa toden teolla kaipaa syntipukkeja. Silloin maailmanlaajuinen vastakkainasettelu ja kilvan syypäiden etsintä vasta alkaakin, koska tilanteiden purkautuminen ulospäin on kaikin puolin helpompaa (jos on yhtään taitavaa johtoa manipuloimassa kansalaisia) kuin sisäänpäin.
Onneksi on Kiina. Siinä kun Afrikka lukuise sotaisine pikkumaineen onkin liian kontrolloimaton ja sekava noustakseen pitkiin aikoihin, on Kiinassa tietotaitoa, resursseja, järjestäytymistä sekä kunnianhimoa pitkälliseen talouskasvuun.
Yleisesti ottaen valtaosalla ihmisistä on ollut kurjaa iät ja ajat, mutta sitä toivoisi että informaation aikana ihmiset tajuaisivat että yhtä kurjaa on tuollakin, eikä sotiminen noiden muiden kurjien kanssa tee meikäläistenkään oloa yhtään paremmaksi. Myötäelämisessä, toisen kunnioittamisessa ja ymmärtämisessä piilee niin henkilökohtaisten, kuin kansainvälistenkin suhteiden onnistumisen resepti. Mutta sehän vaatii aina kaikkien osapuolten panosta…
- 16.
-
oli jo aikakin jonkun sanoa totuus venäläisistä eli ryssä ei mnuutu vaikka voissa paistaisi sanoisi edesmennyt faijani joka oli tervehtimässä niitä siiran kankaalla v.1939 eli seremonia torvet menivät ryttyyn kun voiton paraati epäonnistui helsinkiin.
- 17.
-
Venäjälle löytyy kyllä vertaisensa vastustaja tuolta meren toiselta puolelta, sanokaapa minulle MIKSI HELVETISSÄ Venäjä ”valtaisi” Viron? Siitä ei olisi Venäjälle mitään konkreettista hyötyä, enkä usko edes venäläisten olevan niin saatanan ylpeitä ja ”isänmaallisia”. Sitäpaitsi Venäjän asevoimilla Viron valtaamiseen EI tarvita ydinaseita.
Väittäisin että yksikään valtio ei Viron kukistuessa kehtaisi ottaa valtuutta ydiniskuun. Tai noh, paha sanoa, maiden johtoon on koottu kaikennäköistä sotahullua ja vainoharhaista hörhöä.
Pakko sanoa että enemmän kyllä huolettaa se miten meidän kävisi jos Venäjä todellakin tahtoisi aloittaa sodan suuremmassa mittakaavassa. Suomesta ei ole Venäjälle mitään vastusta kun puhutaan asevoimista, muutamassa tunnissa suurin osa Suomesta olisi Venäjän taistelutannerta, ja kun tuohon lisätään vielä tulevat vastaiskut joilla pyritään tuhoamaan se pieni osa Venäjän joukoista jotka Suomeen on puskettu, on meidän osalta kaikki päin vittua. (Ja ”onnekkaat” jotka ovat sinnitelleet saattavat hyvinkin joutua venäläisten vangeiksi.)
En tue rasismia enkä ryssävihaa, mutta minun mielestä kunnioituksen kuuluu olla molemminpuoleista, ketään ei tarvitse pokkuroida. Jos toiselta puolelta kuuluu pelkkää vittuilua, ei sitä tarvitse sietää. Lisäänpä vielä että Yhdysvallat ei ole Venäjää parempi. Molemmat mielellään ratsaavat muiden valtioiden ydinaseet, mutta omaa ydinasevarustelua tunnutaan kiihdyttävän tietoisesti, mikä on helvetin vakava asia meidän kaikkien kannalta.
Miettikääs historiaa, Neuvostoliiton ja Yhdysvaltain välisiä kylmän sodan aikaisia riitoja EI ole unohdettu. Neuvostoliittoa ei tarvita, Venäjä on Yhdysvalloille Neuvostoliitto. Lisätkää tuohon Bush Juniorin ”Conplan 8022” sekä ydinaseiden torjuntaan suunnitellut järjestelmät joita asennetaan Eurooppaan… ne on asetettu Venäjää silmälläpitäen.
Ydinsodassa ei ole voittajaa, siinä kaikki häviävät. Siinähän nyt ratkaisee se kuka häviää vähiten. Mielipiteestäni vielä sen verran että minulle Venäjä ja Yhdysvallat ovat yhtäläiset ”uhat”. Älkää vihatko tavallisia kansalaisia ellei teille anneta erittäin pätevää syytä siihen, vihatkaa näitä kusipäitä jotka lietsovat sotaa ja ajattelevat maailmaa vain oman etunsa kannalta, muista piittaamatta.
Tälläisinä aikoina ei kannattaisi lyödä joka ikiselle kansalaiselle fasistin leimaa otsaan. Niin, nehän ovat teidän henkilökohtaisia mielipiteitä, mutta onko niiden julistaminen julkisen mielipahan tai ehkäpä, vastapuolen hulluudesta riippuen jopa sodan arvoista? Mieluummin pidän turpani kiinni kuin kärsin muutaman megatonnin ydinlatauksen haittavaikutukset, sanoisin. Aihe oli täysin ajankohtainen ja kärjistyksestä huolimatta tuon lukeminen toi mieleen monia asioita joista tulee varmasti puhuttua.
- 18.
-
Viimeisen päälle asiaa.
- 19.
-
”Se on kuule ihan paskan hailee mitä sinä haluat ja et halua”
Se on totta ja minä tiedän sen. Jos haluat sanoa, että Putin haluaa sotaa sano vaan, mutta tavalliset ihmiset samat kuin sinä eivät haluaa sotaa.
Miksi en vihaa saksalaisia, vaikka on syytäkin. - 20.
-
Se mikä on varmaa venäläisten kanssa toimiessa on epävarmuus. Venäläiselle on kaikki tilannesidonnaista. Ystäväni, idänkaupan pitkän linjan toimija on todennut että siinä vaiheessa kun saa luotua hyvät henkilökohtaiset suhteet venäläiseen lojaalimpaa ja sydämellisempää ystävää saa hakea. Mutta sama henkilö voi olla aivan täysi roisto jollekulle muulle. Kaikki on siis tilannesidonnaista, myös sopimukset.
Ja se venäläisten asenne venäläisyyteen ja muihin kultuureihin, lainaanpa Maksim Gorkia 1. maailmansodan ajalta:
”Ihmiset, jotka olivat huutaneet niin korskeasti ja vastenmielisesti, että Venäjä oli noussut vapauttamaan Euroopan väärän sivistyksen kahleista todellisen kulttuurin avulla - nämä ihmiset, jotka olivat todennäköisesti vilpittömiä ja sen vuoksi kaksin verroin onnettomampia, sulkivat liioitellun kaunopuheiset suunsa nopeasti ja nolostuneina. ”Todellisen kulttuurin henki” osoittautuikin vain kaikenlaisen tietämättömyyden, halveksuttavan itsekkyyden, läpimädän laiskuuden ja suruttomuuden löyhkäksi”
Helvatan ajankohtaista kritiikkiä 90 vuoden takaa. Tuolloin 1. maailmansota otti luulot pois venäläisiltä, mutta seurasiko siitäkään mitään hyvää - ja katin roiskeet! Ne lääkkeet (kansa on koulutettua, heillä on mahdollisuus sivistää itseään hyvinkin monipuolisesti, infrastruktuuri on ainakin jossain määrin toimivaa…) joita olemme tottuneet pitämään barbariaan tepsivänä eivät toimi Venäjällä.
Alan pikkuhiljaa olemaan samaa mieltä tuon nettikeskustelijan kanssa: Taivas, miten maailmassa voikin olla niin vastenmielinen valtio kuin Venäjä
- 21.
- 22.
- 23.
-
Oli patsasotkun tausta mikä hyvänsä, sen seurausten pitäisi avata suomalaisten silmät. Kaikki viralliset tahot vakuuttavat, että Venäjä ei ole mikään uhka Suomelle. Puppua kaikki. Jokin päivä keksivät vaatia eteläistä rannikkoamme kaasuputkeaan suojellakseen, vaativat Ahvenanmaata sotiastukikohdaksi, vaativat mieleistään hallitusta,… Mihin asti tällä tiellä mennään?
Kun Venäjä alkoi saada öljytuloja, niitä ei käytetty kansan olojen parantamiseen, kansan surkean terveydenhuollon parantamiseen tai infrastruktuurin rakentamiseen, kuten muualla olisi tehty. Venäjällä rahat käytetään armeijan iskukyvyn kasvattamiseen. Valmista pitäisi olla 2010, sitten voi alkaa oikeasti toimia. Kuka Kremlissä silloin miljoona-armeijaa komentaa? Rauhantahtoiset demokraatit? Hah.
Siis Suomen pitäisi pikaisesti alkaa varautumaan tähän uhkaan. Viro selvisi painostuksesta EU:n ja varsinkin NATO:n jäsenyyden turvin. Konflikti Naton kanssa tulee Venäjälle kalliiksi muutenkin kuin ydinaseita laukomalla. Huomatkaa viesti USA:lta Kremlille: USA kutsui heti kriisin jälkeen Viron presidentin kylään.
Suomen ei nyt pidä jättäytyä yksin. Vaikka Suomi on Viroon verrattuna sotilaallisesti vahva, yksin jääminen painostuksen alla on uhkaavaa. En usko, että Suomeen suuria NATO:n maajoukkoja missään oloissa tulee. Mutta jos tulee moderneja aseita, taistelukoneita (joiden lennättäminen lukemattomille Suomen varalentokentille ei kauaa kestä), en usko venäläisten uskaltavan Suomeen iskeä. Varmaan ilman NATO:akin jonkin aikaa voitaisiin pulustautua, mutta kuinka kauan? Ja millainen hinta kaatuneina ym. tästä jouduttaisiin maksamaan.
Venäläiset ratkaisivat Viron patsassekoilullaan kantani NATO:oon. Jäseneksi ja pian. On selvää, että venäläinen parlamentin avustajana toimiva kenraali selittää, ettei Suomen pidä liittyä NATO:oon. Jäsenyys veisi terän uhkailulta ja painostukselta. Ja siksi siis pian NATO:n jäseneksi.
- 24.
-
Pitkästä aikaa olen jostakin asiasta samaa mieltä Panun kanssa.
Kannattaa kuitenkin muistaa – kuten jo tällä palstalla mainittu - että Putinin Klikki (ja muut samanlaiset ”Zhrininovskit”) eivät edusta koko Venäjän kansaa, sen tavallista, rauhanomaista osaa.
Mitään kansaa ei voi panna samaan muottiin.
Sen sijaan yhtenä osana Venäjän kansaan kuuluvat isovenäläiset ryssät kyllä.
- 25.
-
Alkuperäinen viesti 13 näköjään on poistettu. Pakko siis tarkentaa että omassa viestissäni (nro 14) en tarkoita parodialla sitä viestiä, joka nyt on numero 13. Vaan sitä jo poistettua.
- 26.
-
Patsaskiistalla Putin haluaa viestittää jotain, kysehän on Venäjän kannalta sinänsä mitättömästä tapahtumasta. Onko se viesti EU:lle, niin kuin yleisesti ajatellaan, on tietenkin vain arvailua. Tarkoituksia voi olla monia, joista yksi voisi olla viesti NATO:lle: kannattaako ottaa jäseneksi Venäjän etupiiriin kuuluvia kääpiörajamaita? Niistähän on paljon enemmän haittaa kuin hyötyä. Viro on jo NATO:n jäsen, joten sille ei voi enää mitään, mutta ainakaan Suomea ei kannata ottaa jäseneksi.
- 27.
-
Panu, ei ole kaikkea niin yksenkertaista, kuin kuvittelet.
Minkäläinen demokratia oli Saksassa en tiennyt, koska raja oli lukossa, kun olin pieni.
Sitten monet venäläiset eivät tietää omahistoriansa, mitä oikeasti tapahtuu Virossa 21 syyskyytta 1944, sotilaita sanovat, että siellä (Talinassa)oli saksalaisia ja he taistelee niitä vastaan oikeasti…
Sitten Patsasta, toistan vielä kerran, että taisteleminen kuoleiden kanssa on häpeä. Kaikkea saa selvittämällä tehdä, just tämä Patsan siirto, ei pikku hiljaa ja hämärässä yöllä. Onneksi olkoon niillä riitti viisautta ei rikkoa tämä Patsas, kun se on niin merkkillinen venäläisille, se on muisti ihmisistä, jotka ovat kadonneet sodassa eli yi yksitoista miljoonaa ihmistä. Pyhä Patsas.
Anteeksi ja Te jätätte minua tähän.
kiitos. - 28.
-
”Mielipiteestäni vielä sen verran että minulle Venäjä ja Yhdysvallat ovat yhtäläiset ”uhat”. ”
Jaa Suomelle? Ehe, ehe, tuskin… ;)
- 29.
-
”Ja sitä paitsi, eikös pronssisoturipatsaalle haudatut sotavainajat olleet kukistamassa Natsi Saksaa ja näin ollen ole heidän ansiotaan myös Viron myöhempi itsenäisyys.”
Tuossapa oli oikein taulapää yhdessä Aleksateri-instituution johtajan kanssa. Mikä oikeus teillä on antaa minkäänlaista kommenttia liittyen jonkin maan historiaan jota ette edes tunne? Natsi-Saksaa olivat pois hätyttelemässä Viron omat Eesti legioon ja muut sotilasjoukot, joihin myös omat vanhempani ja isovanhempani ovat kuuluneet, mutta paha siinä on mitään sanoa kun viereinen jättivaltio taluttaa omat joukkonsa sisään ja pakkovapauttaa Viron osaksi itseään. Hmm, hieman ristiriitaisen kuuloinen lause kyllä…Pyydän kauniisti, että jos ette tunne historiallisia faktoja, pitäisitte vain suunne kiinni näistä asioista.
- 30.
-
Panu sinä voit tietenkin kirjoitta mitä tahdot mutta miksi Venäjä tahtoo hyökätä kuten Natsi-Saksa johon tässä vertaat kun mikään ei yhdistä sitä Venäjään. Järjetön retoriikka mita Panu on esittänyt tässä kirjoituksessa ei kuulu ollenkaan venäjän nykyiseen politikkaan vaan lähinnä Panun retoriseen varastoon, jossa hän on tässä esittänyt oman tulkintansa johon äärioikeistolaiset varmasti piirit yhtyvät Suomessa. Kummalista se on että en ole koskaan nähnyt yhtään kirjoitusta joka tukesi tätä Panun tulkintaa, sitä kedes löytyisi sanasta sanaan pahimman ryssän vihaajan tekstistä. Mielestäni kaikki on teatteria Venäjän puolelta kun todellisuudessa MIKÄÄN ei ole muuttunut, onko Panu tarpeeksi hullu uskoaakseen tähän teatteriin joka on lähinnä preppausta seuraavaan vaalikampanijaan.
Kirjoitus on enemmän mielestäni omaa selkeän poliittisen alkuperän joka on selvästi Venäjän vastainen ja liittyy johonki mihinlie panun omiin tarkoitusperiin eikä siihen EI TARVITSE suhtaua vakavasti analyysina vaan pelottavana esimerkkinä johon ihmiset saattavat uskoa. - 31.
-
Eiköhän tuosta patsaskiistasta ole vielä aika pitkä matka ydinsotaan. Jotenkin tuo tiettyyn kansakuntaan tai etniseen ryhmään liittyvä kauhuskenaarioiden lietsonta tuo väkisinkin mieleen erään toisen nettikirjoittajan…
- 32.
-
Olen kyllä sitä mieltä että venäläisillä ja Venäjällä ei ole mitään oikeutusta ruveta vaatimaan Virolta yhtään mitään tämän patsas-asian tiimoilta(hallituksen eroa ym.) Varsinkin kun oman valtion asiat nyt ovat ”vähän sinne päin” Hoitaisivat ensin omat asiansa kuntoon ennenkuin alkavat puuttua muiden maiden tekemisiin! Virohan sentään on itsenäinen valtio ja saa tasan tehdä omilla patsaillaan mitä lystää. Naurettavaa koohotusta Venäjän taholta koko touhu. Nyt meni viimeinenkin usko naapurimaan positiiviseen kehitykseen koska toisten tekemiset näyttävät olevan tärkeämpiä kuin omat…
- 33.
-
Yanalle ja muille venäläisille ja venäläismielisille, jotka inisevät virolaisten mukamas epäkunnioittavasta vainajien kohtelusta: Virolaiset ovat suhtautuneet tähän brutaalin miehittäjävallan monumenttiin suvaitsevaisemmin kuin voidaan kohtuudella odottaa. Ottakaa selvää, miten Venäjällä kohdellaan vieraiden kansojen ja jopa omien hautoja, ja hävetkää. Tietoa löytyy esim. täältä: http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200705046067068_ko.shtml
Venäläisten uhittelu virolaisille ei ole missään tapauksessa pelkkää sisäpolitiikkaa, koska Kreml on valjastanut Viron venäläisen vähemmistön ajamaan Putinin isovenäläistä, Venäjän barbaarisen historian kiistävää politiikkaa. Mitä taas tulee venäläisten lausuntoihin Suomesta ja Natosta, vaikuttaa tosiaan siltä, että ne ovat väkisin ajamassa Suomea Naton syliin.
- 34.
-
Niin,
nyt nykyistä Venäjää ja sen kantaäitiä NL:a puolustettaessa ja kehuessa kannattanee muistaa myös mitä tapahtui Eestille ja Suomelle vuonna 1939 kun kyseinen rauhaarakastava suurvalta puolusti omia etujaan.Myöskin se, mitkä seuraukset tällä Eestin todellakin sisäisellä patsasasialla oli mm. Eestin Moskovan lähetystön tapahtumiin, joihin k.o. suurvalta ei ole katsonut tarpeelliseksi puuttua. Ei myöskään pahoitella, anteeksipyynnöstä puhumattakaan (Eesti ja Ruotsi).
Nimimerkille ”ahas”, viesti nro 30:
Mielestäni peräti outoa sisäpolitiikan hoitoa Putinin klikiltä.
Mitähän tapahtuisi, jos me Suomalaiset haluaisimme avata keskustelun talvisodasta, siihen oikeasti syyllisistä ja siten kohtuuttomista rauhanehdoista Moskovan ja Pariisin häpeärauhassa Suomelle.
Sisäpoliittisista syistä …Vanhaan hyvään aikaan sitä olisi ehkä kutsuttu Neuvostovastaiseksi toiminnaksi, Suomessakin.
- 35.
-
Kyllä ryssä on ryssä vaikka voissa paistats, ei ole suomen maalta kommarit kadonneet kun ryssän puolesta puhujia jokunen löytyy. Perus luonnehan ryssällä on kiero ku korkkiruuvi, kasvotusten ollaan niin aurinkoista ja sitten kun selkä käännetään niin heti on puukottamassa selkään.
Viro teki oikein kun siirsi patsaan sille kuuluvalle paikalle eli sotilashautausmaalle, joku neukku pahoitteli että piti yöllä siirtää. Eipä olis ryssänmieliset opettajat kiihottaneet oppilaitaan mellakoimaan niin siirto olisi voitu tehdä päivällä. Hyvin ryssämäistä nekatiivista ajattelua toisista, itse kun ollaan niin hyviä.Mistähän siperian hourulasta kremliin on löydetty aina noin lahopäisiä päättäjiä.
Suomen pitäisi lisätä huomattavasti puolustus määrärahoja ja liittyä natoon. Somessa asuville venäläisille ei ikinä vähemmistö kansalaisuuksia jos annetaan niin peli on menetetty, sen jälkeen ryssä alkaa kiristämään peukalo ruuvia.
Ryssähän on ollut maailman sivu petollinen niinku -39, olisi hauska nähdä heidän koulujensa historian kirjat. Vieläkö lie vuodelta -45:=) - 36.
-
Miksiköhän jotkut Venäjällä kutsuvat Viroa Latviaksi, mikähän juju siinä on?
Muuten kyllä korskun hevosennaurut noille venäläisten vikinöille ”sankarivainajien häpäisemisestä”.. Kun Viipurin vanha suomalainen hautausmaa on kaatopaikkana ja ruumiit ryöstetty ja hautakivet käytetty rakennuksiin - kuinka he KEHTAAVAT alkaa nillittää siitä, jos Viro siirtää täysin asiallisesti ja mitään vainajia häpäisemättä sotilasaiheisen patsaan sotilashautausmaalle! Jo on vuosisadan vitsi.
- 37.
-
Todella huolestuttavaa kehitystä Viron tapahtumat meidänkin kannaltamme. Patsaskiista vaikuttaa vain verukkeelta lietsoa sellaistakansallismielisyyttä Venäjällä, mikä ei ole kaukana natsismista, hitleriläisyydestä. Onpa muistettava se, että Stalin ja Hitler aikoinaa olivat hyvää pataa keskenään niin kauan kuin se kummallekin sopi (Euroopaa jakaessaan keskenään). Hitler vain osasi olla kahdesta kehnosta se katalampi. Stalinia ei olisi natsien (Saksa) ja fasistien (Italia) kukistaminen kiinnostanut tuon taivaallista jos nämä olisivat noudattaneet tekemiään sopimuksia hänen kanssaan. Olisivat saaneet ihan rauhassa kyykyttää Euroopan kansoja etupiirinsä sisällä. Aivan samoin kuin Stalin teki sitä oman etupiirinsä sisällä. Venäjällä ei tällaisia historiallisia totuuksia käsitellä.Vieläkin siellä monet katsovat Suomen ja Balttian maiden kuuluvan Venäjän etupiiriin, jota voi kohdella kuten miellyttää. Ja Suomen täytyy miellyttää Venäläisiä. Virolaiset eivät tahdo sitä tehdä. Vaan joku patsaan siirto tai jopa poisto on suvereenin valtion oma asia. Vaan kun se patsan siirrettiin juuri sinne minne se kuuluukin: sankarihautausmaalle. Siinä ei luulisiolevan mitään merkillistä. Viron johdon päätös lähti varmasti siitä kun patsas oli väärällä paikalla kuin pysyvä mielenosoitus ja muistutus Neuvostoliiton miehityksestä. Ja tämä tosiasia aiheutti jatkuvasti järjestyshäiriöitä. Tämä ei mahdu venäläiskansallismielisten kalloihin.
- 38.
-
Hauskaa havaita, että Venäjän tuntemus on vahvasti miinuksen puolella.
- 39.
-
2 Panu Höglund:
I.A.Krylov ”Slon i Moska” (Norsu ja Mopsi).
Suosittelen. - 40.
- 41.
-
”Joo, ja Virossa (tai mahdollisesti Unkarissa, en muista) heiteltiin ulosteita gay pride-marssijoiden päälle vai miten se meni. Entisen Neuvostoliiton alueet ovat metkalla tavalla vanhoillistuneet ja kansanmielistyneet fasismiin viittaaviin suuntiin viime vuosina.”
Mitä ihmeen skeidaa tämä on? NL:ssa homous oli rikos (kapitalistisen kieroutuneen maailman esiintymä, kommunismissa homous katoaisi), joten eivät ne alueet ole vanhoillistuneet vaan aina olleet sitä.
- Syltty
- 42.
-
Selitän tarkemmin: Viron tuntemus yhtä surkeata. Suomalaiset journalistit a) valehtelevat tarkoituksellisesti; tarkoituksena ei ole esittää jotain totuudenkaltaista faktaa vaan haukkua idän suuntaan; b) valehtelevat, koska ovat niin pätemättömiä, että itsekin uskovat juttuihinsa (yleisempi tapaus). Virolaiset ovat rekonstruoineet tapahtumia; näyttää jo hiukan todeltakin:
http://www.ekspress.ee/commentid/056FB063E59ED304C22572CF003708CD/count=200
- 43.
-
sama venäjäksi:
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=15799426
Molempien versioiden alla on lukijoiden kommentteja, joista voi olla hyötyä.
- 44.
- 45.
-
Eniten tässä kiistassa hatuttaa se, että EU osoitti taas kuinka se koostuu lähinnä paskahousuvaltioista. Munatonta toimintaa, kyllä Venäjäkin taipuu jos EU ja USA lyövät tosissaan nyrkkiä pöytään. Tai ei tarvitse edes lyödä vaan riittää selkeä ilmaus että tämä ei ole hyväksyttävää käytöstä.
- Syltty
- 46.
-
Ihmetyttää, miksi Venäjä ei nähdä taloudellisten mahdollisuuksien lisäksi myös taloudellisena riskinä. Kansaiväliset markkinat kyllä noteeraavat, jos Venäjä alkaa uhitella Suomelle, eritoten jos Venäjä alkaa kiristää energiatoimituksilla. Tällöin suomalaisten yritysten toimintaympäristö muuttuu epäsuotuisammaksi, ja osakekurssit laskevat. Talouskasvu taittuu, saattaa jopa taantua.
NATO-jäsenyys olisi tietenkin hyvä vakuutus moista talouden huojutusta vastaan. NATO-maata vastaan suunnattu kiristys ja uhkailu olisi vähemmän vakavasti otettavaa kuin yksinäistä, liitoutumatonta valtiota kohtaan suunnattu uhkailu.
Sotilaallinen riski on tietenkin olemassa, mutta se on vähemmän todennäköinen kuin taloudellinen haitta, joka Venäjän Suomeen kohdistamasta uhkailusta seuraisi.
- 47.
- 48.
- 49.
-
”Hitler vain osasi olla kahdesta kehnosta se katalampi. Stalinia ei olisi natsien (Saksa) ja fasistien (Italia) kukistaminen kiinnostanut tuon taivaallista jos nämä olisivat noudattaneet tekemiään sopimuksia hänen kanssaan. Olisivat saaneet ihan rauhassa kyykyttää Euroopan kansoja etupiirinsä sisällä”
Ei pidä paikkaansa. Stalin aikoi hyökätä Saksan kimppuun. Nykyisin kiistellään lähinnä siitä, olisiko hyökkäys tapahtunut vasta 1942 vai jo kesällä 1941.Todellisuudessa Stalin petti sopimuksia monessa kohdin, esim. nappaamalla Pohjois-Bukovinan Bessarabian lisäksi. Stalin esiintyi uhkaavasti eikä suostunut mihinkään Hitlerin ehdotuksiin marraskuussa Berliinin neuvotteluissa. Pikemminkin Molotov vaati koko Skandinaviaa, Jugoslaviaa ja Aasiaa. Molotov sanoikin palattuaan, että ”Hitlerin on hyökättävä Venäjälle, koska hän ei saa rauhaa lännen kanssa”.
- 50.
-
Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 102 kommenttia.