Ahmadinejadin lähtölaskenta
16.1.2007
Panu
Aihealueet: Ajankohtaista, Kansainväliset suhteet, Maailmanpolitiikka
Toiveita kotimaassa ja ulkomailla herättäneen Mohammad Khatamin valtakauden jälkeen Iranin presidentiksi valittiin tunnetusti vastuuton höyrypää Mahmood Ahmadinejad, jonka käsitys ulkopolitiikan hoidosta oli, että Yhdysvaltoja uhkailtiin ydinaseilla, jotka Iran ihan justiinsa hankkisi, ja jos Yhdysvallat iskee ennaltaehkäisevästi, se ei tunnu missään, lähdetäänpähän vain koko porukka marttyyrien taivaaseen, kun tuo Allahkin tiemmä on akbarinpuoleinen. Iranin presidentin erehtymättömästä kyvystä suuren luokan diplomaattisiin ja maailmanpoliittisiin häränpyllyihin todistaa myös hänen nerokas päähänpistonsa ryhtyä holocaustinkieltäjien internationaalin suojelijaksi. Lyhyesti sanoen, Ahmadinejad hoitamassa ulkomaansuhteita on kuin Matti Nykänen avioliittoneuvojana: jos välit ovat kunnossa, kutsukaa paikalle meidän Mahmood - seitsemässä sekunnissa kaikki on päin istumalihaksia.
Yhdysvaltojen suhteet Iraniin olivat Khatamin aikoina olleet hieman lämpenemässä, mutta kun USA:n Teheranin-lähetystön valtaukseen nuorena opiskelijana ilmeisesti osallistunut Ahmadinejad nousi presidentiksi, välit taantuivat hetkessä samanlaisiksi kuin Jimmy Carterin aikoina. Onneksi Iranin ulkopolitiikassa viimeinen sana ei ole Ahmadinejadilla, vaan mullahien vahtikoiraneuvostolla. Vaikka meillä täällä lännessä puhutaan mielellään epämääräisesti ”kiihkomuslimeista”, olisi jo opittava ymmärtämään, että nuorten insinööriopiskelijoiden edustama fasistinen ja terroristinen herätysliikefundamentalismi on selvästi eri asia kuin moskeijan uskonoppineiden konservatiivisuus, ja näiden kahden voiman välillä on selviä vastakohtaisuuksia. Ahmadinejad, joka muuten on koulutukseltaan siltainsinööri, on selvästi lähempänä ensiksimainittua, mutta viime kädessä jälkimmäisellä on valta Iranissa. Ja näyttää siltä, että siinä missä koneteekkarien koraanipiiri ei muuta haluakaan kuin marttyyrikuolemaa amerikkalaisessa ydinräjähdepommtuksessa, moskeijan puolella ollaan lunkin vanhoillisella tavalla yhteiskunnallisesti vastuuntuntoisia.
Nyt kun Ahmadinejad on lähtenyt kiertämään latinalaista Amerikkaa ilmeisesti pohjustaakseen suurta Yhdysvaltain vastaista liittoumaa - tunnetusti lattareista jos mistä on helppo löytää perusteltua kaunaisuutta USA:ta vastaan - puolitoista sataa parlamenttiedustajaa on ylimmäisen pappishierarkin, ajatolla Ali Khamenein, siunauksella allekirjoittanut avoimen kirjeen presidentille, jossa he moittivat tämän talouspoliittisia linjauksia. Ilmeisesti myöskään Ahmadinejadin ulkopoliittiset Zaphod Beeblebrox -elkeet eivät enää naurata fundamentalistisimpiakaan tahoja kotimaassa, jos kohta tätä ei sanotakaan aivan yhtä selkeästi.
Ahmadinejad nousi aikoinaan valtaan ennen muuta lupailemalla, että öljytulot alkaisivat käytännössä näkyä tavallisen kansan ruokapöydässä. Lupaukset eivät juurikaan enää lämmitä iranilaisia näinä hyperinflaation aikoina, kun asuminen on Teheranissa tullut puolessa vuodessa puolta kalliimmaksi. Työllisyystilannettakaan ei oikein paranneta uhkailemalla Israelia atomipommituksilla. Öljynkin saatavuutta kotimaassa jouduttaneen pian säännöstelemään.
Islamilaisen tasavallan yli-insinöörille näyttää siis olevan luvassa ennenaikaiset potkut virastaan. Hänellä on nykyisin vaikeuksia päästä ajatolla Khamenein puheille, ja hänen kannattajansa hävisivät taannoiset paikallisvaalit. Hashemi Rafsanjani, vaikutusvaltainen ja superrikas harmaa eminenssi, jota jotkut pitävät Iranin tosiasiallisena johtajanakin, hengittää jo Ahmadinejadin niskaan: tiedä vaikka hän olisi jo päättänyt alkaa taas itse presidentiksi.
Rafsanjani tunnetaan umpikierona opportunistina, joka tukee milloin öyhöosastoa ja terroristeja, milloin uudistajia ja liberaaleja riippuen siitä, mikä milloinkin on hänen oman etunsa mukaista. Hän on juuri sellainen tyyppi, joka voisi kulissien takana tehdä sopimuksen vaikka Israelin kanssa, jos katsoisi tarvetta ilmaantuneen, ja jollei lukija jo tiedä sitä, hän varmaankin osaa arvata, että Rafsanjani oli yksi päätekijöistä ns. Iran-contra -skandaalissa 80-luvun lopulla, kun Ronald Reaganin hallinto salavihkaa myi aseita Iraniin ja käytti hintana saadut rahat Nicaraguan vastavallankumouksellisten sissien tukemiseen. Osallisuus tähän tapaukseen sopi Rafsanjanille kuin nenä naamaan - nimenomaan nenä, sillä partaa hänelle ei yllättävää kyllä ole kunnolla kasvanut, vaikka sellaista kelpo mullahilta vaadittaisiinkin.
Siinä missä Khatami oli uudistajan ja maltillisen maineessa ja Ahmadinejad on persialaismaton reunaa järsivä kiihkoilija, Rafsanjani on korruptoiva - nimenomaan ei ”korruptoitunut”, vaan ”korruptoiva”, koska hän on juuri se upporikas tyyppi, jolla on aina varaa maksaa lahjusrahat - ja juonitteleva orientaali suoraan huononpuoleisesta mustavalkoisesta Hollywood-elokuvasta. Mitenkään jakamattoman myönteisesti häneenkään ei oikein voi suhtautua, vallankin kun hänellä on epämiellyttävä menneisyytensä terrorismin tukijana. Hänellä jos kenellä on kuitenkin riittävästi käytännön järkeä tajuta, milloin terrorismia ei ole oikea hetki tukea, jos ei välttämättä halua kutsua Yhdysvaltain merijalkaväkeä kylään, puhumattakaan siitä, että hänelle ei juolahtaisikaan mieleen pelotella koko maailmaa ydinaseella sillä tavalla kuin Ahmadinejadille. Jos hän nousee Iranin presidentiksi, sitä lienee pidettävä mahdollisista pahoista yhtenä pienimmistä: hänenlaisensa kauppamies kutsuu kyllä amerikkalaisetkin neuvottelupöytään, jos kohta niin kierolle ketkulle kaikesta joutuukin maksamaan ylihintaa.
- Tuotesuunnittelija, KomponenttipaketointiMurata Electronics Oy
- VHDL osaajaMurata Electronics Oy
- Asiantuntijoita tuotekehitykseen ja prosessitukeenMurata Electronics Oy
- Software development manager, AndroidMurata Electronics Oy
- Junior ConsultantBentley Systems
- Kirjanpitäjä järjestelmän käyttöönottoprojektiinHR Yhtiöt Oy
- Java DevelopersVaadin Oy - Saranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 järjestelmäasiantuntijaaSaranen Consulting Oy
- ServerPro - 10 kehittymishaluista it-tukihenkilöäSaranen Consulting Oy
- Tiedolla johtamisen konsultti (BI)Knowit Oy - Saranen Consulting Oy
- 1.
-
Muistelen lukeneeni, että Ahmadinejad nousi presidentiksi Iranin asevoimien tukemasta piiristä. Tätä pidettiin nimittäin Khatamin kauden jälkeen lupaavana eräissä jenkkipiireissä. Onhan tunnetusti niin, että asevoimat ovat olleet jenkkien helpoiten tarkoituksiinsa käyttämä organisaatio mm. Indonesiassa, Guatemalassa ja Chilessä. Nähtävästi kyseessä oli ajatusvirhe. Ahmadinejad toteuttaakin oikeistolaisen talouspolitiikan ja amerikkalaismyönteisyyden sijasta insinöörin ja tykkimiehen yhteistä unelmaa, omaa ydinasetta. (Ihan vakavasti, tiedän suomalaisiakin insinöörejä, joiden sormet syyhyäisivät päästä rakentamaan omaa ydinpommia, ihan vain siksi, että se kiihottaa insinöörin mieltä.
Ydinaseen hankkimisessa ajautuu nykyaikana väistämättä napit vastakkain IAEA:n kanssa. Tällaisen kriisin johtamiseen Ahmadinejad sopii hyvin, sillä melkein kuka tahansa hänen seuraajansa näyttää maltilliselta. Näyttäisi siltä, että Iran on onnistumassa tuottamaan ensimmäiset aseensa kohtapuolin, jos ne eivät ole jo valmiita. Uskoisin, että Iran valitsee tämän jälkeen rationaalisen tien, eikä tee ydinkoetta. Hirošima-tyypin ase on helppo ja luotettava (joskin insinöörinäkökulmasta tehoton), ja täyttää pelotteen vaatimukset varsin hyvin vaatimatta testausta. Plutoniumpommi on hankalampi valmistaa ja vaatii testausta, mutta sitä ei oikeastaan edes tarvita, jos on valittu uraaniaseen tie. Tämän jälkeen Iranin kannattaa omaksua samanlainen hiljaisen pelotteen politiikka kuin Israelin.
En kyllä moiti Irania siitä, että he haluavat ydinaseen. Naapureina on ydinase-Pakistan, Yhdysvaltain miehittämä Irak ja ydinasevalta Venäjä. Lisäksi alueella on paikallinen suurvalta Israel. Kaikilla muilla on pommi, joten pelotteen hankkiminen on ymmärrettävää. Juuri tällaisten tilanteiden välttämiseksi ydinsulkusopimus luotiin. Tilanteen muututtua voi sanoa aivan oikeutetusti, että Lähi-Idässä ydinsulkusopimus on menettänyt merkityksensä.
- 2.
-
Onko Israelilla ydinase?
Ennustan, että nämä nykyhetken kotkotukset näyttävät pelkältä rauhalta ja hyvältä tahdolta sen rähinän rinnalla, mikä lähi-idässä syttyy parinkymmenen vuoden päästä, kun Äiti Maa panee öljyhanat kiinni.
Jos paratiisin neitseet houkuttelevat nyt, miten paljon enemmän ne houkuttelevat silloin, kun tässä maallisessa elämässä ei todellakaan ole enää mitään saavutettavaa?
Toki osassa lähi-idän maista on muutakin taloutta kuin öljytuotantoa, mutta silti heidän olisi syytä olla pirusti huolissaan.
- 3.
-
”Ja näyttää siltä, että siinä missä teekkarien koraanipiiri ei muuta haluakaan kuin marttyyrikuolemaa amerikkalaisessa ydinräjähdepommtuksessa, moskeijan puolella ollaan lunkin vanhoillisella tavalla yhteiskunnallisesti vastuuntuntoisia.”
Niin, älyllinen rehellisyys ja islamin opit ovat synkkä yhdistelmä. Insinöörin aivo tuottaa pahuutta ulos, kun input on pahuutta, ja hyvyyttä ulos, kun input on hyvyyttä. Humanistin aivot ovat sillä tavalla sekaisin, että etumerkit vaihtuvat.
- 4.
-
satunnaislukija: ”Onko Israelilla ydinase?”
Sikäläisen pääministerin puheet ainakin antavat aihetta olettaa näin. (HS: http://tinyurl.com/ylb4js). Ja eikös siellä joku tutkija pistetty asiasta lavertelemisesta vankilaankin.
- 5.
-
Linkki oli siis http://tinyurl.com/ylb4js . Kommenttilaatikko lisäsi sulkeenkin URLiin.
- 6.
-
Pari linkkiä Ahmadinejadin sanomisista niille, joita omalla päällä ajattelu kiinnostaa ja
kaikki lehdistön levittämä propaganda ei mene täysin pureskelematta alas: - 7.
- 8.
- 9.
-
”How comes that insulting the prophet of Muslims worldwide is justified within the framework of press freedom, but investigating about the fairy tale Holocaust is not?” Ahmadinejad
”The real Holocaust is what is happening in Palestine where the Zionists avail themselves of the fairy tale of Holocaust as blackmail and justification for killing children and women and making innocent people homeless,” Ahmadinejad
PANUhuoneen yritys tulkita Iranin politiikkaa on HANUrista
- 10.
-
””How comes that insulting the prophet of Muslims worldwide is justified within the framework of press freedom, but investigating about the fairy tale Holocaust is not?” Ahmadinejad”
No onko muslimien profeetan pilkkaaminen sananvapauden nimissä hyväksyttävää vai eikö ole hyväksyttävää?
””The real Holocaust is what is happening in Palestine where the Zionists avail themselves of the fairy tale of Holocaust as blackmail and justification for killing children and women and making innocent people homeless,” Ahmadinejad”Muslimithan tappavat ympäri Lähi-itää jatkuvasti tuhansittain. Niin toisiaan kuin muitakin. Enimmäkseen toisiaan. Naisia ja lapsiakin. Israel, tuo pieni, miltei näkymätön piste Lähi-idän kartalla, ei onnistuisi pääsemään muiden Lähi-idän maiden tappolukuihin vaikka yrittäisikin.
- 11.
-
Muslimithan tappavat ympäri Lähi-itää jatkuvasti tuhansittain….
17.1.2007 klo 01.07, Haukoti (vierailija)Kommenttisi perusteella teet ”jakoa” ihmisten välillä riippuen siitä mihin uskontokuntaan he kuuluuvat. Noin yleissivistävänä tietona vaan, että Muslimit eivät ole sama asia kuin koko Lähi-Itä. Mutta, jos ehdottomasti haluat pitää kiinni em. kategorioistasi niin lähdetään liikkeelle ihan lyhyesti vaikka kristityistä, sehän on ”jakosi” perusteella….sama kuin USA???? Sen ”palkka-armeijahan” lahtaa tälläkin hetkellä Irakissa syyttömiä ihmisiä, naisia ja lapsia mukaan lukien ja mistä syystä??? ”HMNNNN…annahan kun mietin hetken, hmnnn, hmnnn…no joo, jos ihan oikein muistan niin taisipa olla jotain joukkotuhoaseisiin liittyvää……löytyikö niitä koskaan on taas toinen tarina. Tässä tapauksessakaan ei varmasti mielestäsi ole oikeutettua puhua muslimien tappamisesta kristittyjen taholta.
Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen. Oletko muuten vaivautunut koskaan hakemaan todellan faktaa siitä kuinka monta palestiinalaista kuolee tarkoituksenmukaisesti jokaista satunnaista israelilaisuhria kohden. Ennen kuin kommentoit mitään ”tappoluvuista” voisit oikeasti laajentaa hieman tietämystäsi Lähi-Idän tilanteesta katsomalla/lukemalla muitakin kuin Israel myönteisiä uutiskanavia.
Tässä yksi
http://www.palestinecampaign.org/campaigns.asp?d=y&id=113
”…..Befotre April 2002, more than 1,300 Palestinians had been killed by the Israeli occupation forces, the vast majority of them unlawfully. More than 300 Israeli civilians had been killed by Palestinian armed groups and individuals.
Many of the victims were children. More than 23,000 other people ….” - 12.
- 13.
-
Miten ihmeessä jotkut päätyvät laskemaan kuolleita palestiinalaisten ja israelilaisten välisessä ikikiistassa aina kun Lähi-idästä sanotaan jotakin. Vaikka jokainen on turha, niin kyllähän kuolleiden lukumäärä on kylätappelun luokkaa, jos verrataan vaikka Irakin ja Iranin sotaan. Saddam surmasi ja surmautti omia ja naapurien kansalaisia sen verran että palestiinalaiset olisivat sitä vauhtia olleet melko vähissä.
Palestiinalaisilla aika on kullannut muistot ihanasta kotimaasta jota useimmat eivät ole edes nähneet. Todellisuudessa siinä hiekkakuopassa ei nykyisen kokoinen palestiinalaisväestö pystyisi elämään omin voimin ilman ulkopuolista elättäjää, eli tilanne ei muuttuisi mitenkään. Ei vaikka kaikki juutalaiset lähtisivät ja veisivät järjestelmänsä ja työkalunsa mennessään. Ei Israelkaan kukoistaisi ilman ulkopuolista rahoitusta ja osaavia asukkaitaan.
Jos Suomessa olisi toimittu kuin Israelin naapurit toimivat ja jättivät sodan pakolaiset rajalle heitteille vihollisen kimppuun hyökkäilemään, niin mitenköhän olisi käynyt? Kuinkahan kauan karjalaiset olisivat voinet pommittaa Leningradia ja Viipuria?
Siviilien kohtelu on myös aina esillä. Missä vaiheessa kaatunut taistelija muuttuu siviiliksi? Riittääkö että kalashnikov ehditään viedä piiloon ennen valokuvausta? Kuinka ”reilua” on ampua raketteja asutuskeskuksista naisten ja lasten joukosta? Jos ei pukeudu univormuun niin onko taisteluihin osallistuva siviili?
Irakissa jatkuvat edelleen sotatoimet, mutta siellä ne paikallisen perinteen mukaan suurimmalta osin kohdistuvat omaan kansaan. USA:n joukot eivät juurikaan räjäyttele autopommeja työnhakijoiden ja moskeijoissa rukoilevien joukossa. Jos ruumiita lasketaan niin voisi laskea myös montako amerikkalaista ja montako irakilaista on kuollut sodan jälkeisissä väkivallanteoissa ja kenen toimesta?
Saddam uhosi joukkotuhoaseillaan ja pyöritti YK:n asetarkastajia niin kauan että sai tilaamansa kohtalon. Iranin presidentti ilmoittaa hankkivansa ydinaseen ja julistaa mielipiteenään karrikoidusti ”Muuten olen sitä mieltä että Israel on hävitettävä!”, tätä voi pitää vakavana pyrkimyksenä paratiisin portille. Voi olla että raamatun opetus ei enää niin paljon puhuttele israelilaisia, että he odottaisivat että ensin lyödään ja sitten kääntäisivät toisenkin poskensa. Voisipa olla että ydinpommituksen jälkeen ei olisi enää poskea mitä kääntää. - 14.
-
Panu on itsekin sellanen propagandaministeri ettei mitään rajaa: ”Työllisyystilannettakaan ei oikein paranneta uhkailemalla Israelia atomipommituksilla”
Kertoisitko meille palstasi lukijoille milloin Ahmadinejad on uhkaillut Israelia atomipommituksilla ja mistä olet tiedot saanut käsiisi. Seikka on kuitenkin melko oleellinen ottaen huomioon, että sitä käytetään yhtenä perusteena hyökätä Iranin ydinlaitoksiin.Hyökättiinpä Iranin ydinlaitoksiin tavallisin asein tai ydinasein, seurauksena on joka tapauksessa massiivinen ympäristökatastrofi.
- 15.
-
Nimimerkki kaikki ei mene läpi, oletko itse vaivautunut ottamaan selvää palestiinlaisten kohtalosta esim. Jordaniassa? Sieltäkin löytyy mielenkiintoisia juttuja.
Vuoden 1967 jälkeen surmattujen palestiinalaisten tappajana Israel ei ole numero ykkönen. Toki jokainen kuollut on liikaa.
- 16.
-
”Rafsanjani tunnetaan umpikierona opportunistina, joka tukee milloin öyhöosastoa ja terroristeja, milloin uudistajia ja liberaaleja riippuen siitä, mikä milloinkin on hänen oman etunsa mukaista. Hän on juuri sellainen tyyppi, joka voisi kulissien takana tehdä sopimuksen vaikka Israelin kanssa…..
Tää mitään propagandaa oo, vaan silkkaa faktaa ja se vaan on niin että niin kauan kun kulissien takana toimii USA, nobody cares, mutta jos sen tekee joku ”umpikiero opportunisti muslimi” niin …..allright Panu I got your point.
Böölen kysymykseen ydinpommilla uhkailusta ois kiva saada vastaus.
- 17.
- 18.
-
Tietääkseni Irania uhattiin yhtäkkiä 11.9.2001 jälkeisessä puheessa pahan akselista, johon Bush luki Pohjois-Korean, Iranin ja olikose Irakin. Tällöin Iranin ja USA:n suhteet olivat juuri lämpenemässä ja vapaamielisyys Iranissa nousussa. Vasta tällöin, kun Irania uhattiin, valittiin Ahmadinejad. Sitten kun alettiin avoimesti vuotaa USA.n suunnitelmia iskaä Iraniin tai antaa Israelin tehdä se ja kun Israelille alettiin antaa massoittain bunkkeripommeja iskuja varten, Ahmadinejad on todennut, että Iran iskee takaisin.
Mielestäni siten aloite tässäkin on siten ehdottomasti USA:n ja Israelin, joka on avoimesti uhannut tehdä lopun ydinpommihankkeesta. Itse asiassa koko kriisi taitaa johtua vain tästä Israelin halusta säilyä ainoana ydinasevaltana alueella. On outoa, jos tällaisten käsitysten ja tosiasioiden esittäjät leimataan Ahmadinejadin kritiikittömiksi ihailijoiksi tai tukijoiksi. Ymmärrän, jos antiamerikkalainen äärivasemmisto tai tiukka islam on alkanut tympimään oikein kunnolla. Mielestäni ei saisi kuitenkaan sen vuoksi lähteä täysillä valtamedian mukana nuijimaan Irania harhauttavilla sanavalinnoilla ja esityksillä. Juuri niitä ovat presidentin todellisuudessakin tiukkojen puheiden manipulointi.
Erityisesti ihmetyttää, jos mahdollisen ydinpommitusten jälkeenkin Panu sanoo Iranin olleen niihin itse syyllinen.
- 19.
- 20.
-
Vähän aikaa sitten täällä ihailtiin Hitleriä ja moitittiin voittajien historiaa ja valtamediaa.
Nyt täällä taas puolustetaan yhden epädemokraattisen valtion uhoavaa päämiestä ja moititaan valtamediaa ja sen TUOTTAMAA ajattelutapaa.
Kummallista. Hyvin kummallista. - 21.
-
Ennakko/Jälkiviisas oli muuten harvinaisen terävä verratessaan palestiinalaispakolaisia omiin siirtokarjalaisiimme. Oli arabimailta harvinaisen typerää jättää nämä ihmiset asuttamatta, sillä näin ne loivat tilanteen, joka ei hyödytä ketään. Kaikkein hankalin se on palestiinalaisille, sillä heidän on moraalisista syistä pakko puolustaa kaikkien palestiinalaisten etua. Muuten seuraa sisällissota.
Sodankäynnistä toteaisin, että palestiinalaisten ja Hizbollahin harrastamat laittomat menetelmät ovat väärin, mutta niin ovat israelilaisten harrastamat siviilikohteiden pommitukset ja kollektiiviset rangaistuksetkin. Laillisessa sodankäynnissä viholliselle, jolla on joukkoja suojellulla (eli siviili- tai terveydenhoito-) alueella, ilmoitetaan havaitusta rikkomuksesta, minkä jälkeen viholliselle annetaan aikaa evakuoida kyseinen, rajattu kohde. Vasta tämän jälkeen kohteeseen saa hyökätä kohtuullista asevoimaa käyttäen. Se, että vihollinen saa viivytyksestä etua, on valitettava tosiasia, joka on hyväksyttävä.
Mielestäni ainoa kestävä ratkaisu Lähi-Idän ongelmaan olisi yhden valtion malli, jossa Israel ja palestiinalaisalueet yhdistyisivät valtioksi, jota voisimme kutsua vaikkapa Kanaaniksi. Kyseisen valtion kansalaisiksi määriteltäisiin kaikki, jotka asuvat Israelissa tai miehitetyllä alueella. Muille palestiinalaisille annettaisiin asuinmaansa kansalaisuus. Esittämäni malli olisi ainoa, jolla voitaisiin luoda Israelin miehitysalueille taloudellinen elinkelpoisuus. Mikään nykyisellään esitetty palestiinalaisvaltio ei kykenisi itsenäisyyteen vaan olisi taloudellisesti täysin riippuvainen Israelista. Näin ollen palestiinalaisvaltio muodostaisi Israelin syrjitylle väestöryhmällesamanlaisen ”kotimaan” kuin Etelä-Afrikan puoli-itsenäiset bantustanit.
Ongelmana olisi tietysti rauhan säilyttäminen uudessa ”Kanaanissa”. Mielestäni ei olisi sopimaton ajatus sijoittaa alueelle riittäväksi ajaksi esimerkiksi muutamaa sataa tuhatta eurooppalais- ja amerikkalaissotilasta. Se olisi aivan hyväksyttävä hinta Lähi-Idän rauhasta. Lopullisesti maan asevoimat syntyisivät tietysti yhdistämällä Israelin puolustusvoimat, Hamas ja Fatah, samaan tapaan kuin Etelä-Afrikassa ANC ja Etelä-Afrikan puolustusvoimat.
- 22.
-
”….Ongelmana olisi tietysti rauhan säilyttäminen uudessa ”Kanaanissa”. Mielestäni ei olisi sopimaton ajatus sijoittaa alueelle riittäväksi ajaksi esimerkiksi muutamaa sataa tuhatta eurooppalais- ja amerikkalaissotilasta. Se olisi aivan hyväksyttävä hinta Lähi-Idän rauhasta. Lopullisesti maan asevoimat syntyisivät tietysti yhdistämällä Israelin puolustusvoimat, Hamas ja Fatah, samaan tapaan kuin Etelä-Afrikassa ANC ja Etelä-Afrikan puolustusvoimat.”
Hyvää yötä vaan. Aika naurettava ajatus.
- 23.
-
Ihan vakavasti: Jos palestiinalaiset itsenäisyyden sijasta alkaisivat vaatia miehittäjävaltaa liittämään de facto hallussaan 40 vuotta pitämänsä alueet itseensä ja antamaan heille kansalaisuuden, Israel olisi tuhon oma. Tuollaista vaatimusta olisi todella hankala vastustaa järkisyillä, jotka kävisivät millään tavoin kansainvälisen lain piiriin. Jopa Neuvostoliitto antoi miehittämiensä Baltian maiden asukkaille oman kansalaisuutensa.
Koska Israel on demokraattinen valtio ja palestiinalaisilla on nopea väestönkasvu, palestiinalaiset hallitsisivat muutaman vuosikymmenen päästä koko Israelia. Tietysti kehitystä pehmentäisi se, että juutalaiset hallitsevat Israelin taloutta. Vastaavanlaisesta syystä meilläkin ruotsinkielisillä menee ihan mukavasti. Heitä ei ole joukkomurhattu eikä heidän oikeuksiaan poljeta.
- 24.
-
Muuten näin off-topiccina Panu katsoitko ykköseltä tulleen dokumentin RYSSÄVIHASTA? Ihan mielenkiintoinen se kyllä oli. Haluaisin tietää sinun mielipiteesi siitä jos satuit sen näkemään. Sillä jokainen ryssä on vihollinen tai rikollinen vai mitä?
- 25.
-
”Ihan vakavasti: Jos palestiinalaiset itsenäisyyden sijasta alkaisivat vaatia miehittäjävaltaa liittämään de facto hallussaan 40 vuotta pitämänsä alueet itseensä ja antamaan heille kansalaisuuden, Israel olisi tuhon oma. Tuollaista vaatimusta olisi todella hankala vastustaa järkisyillä, jotka kävisivät millään tavoin kansainvälisen lain piiriin. Jopa Neuvostoliitto antoi miehittämiensä Baltian maiden asukkaille oman kansalaisuutensa.”
En jaksa uskoa, että Israel tuosta huolimatta suostuisi vaatimukseen.
”Koska Israel on demokraattinen valtio ja palestiinalaisilla on nopea väestönkasvu, palestiinalaiset hallitsisivat muutaman vuosikymmenen päästä koko Israelia.”
Olen aprikoinut mahdatko olla Panun alter ego, mutta tuon argumentin käyttäminen puhuu sitä vastaan. Panun mukaanhan demografialla ei voi olla mitään tekemistä vaalitulosten kanssa.
”Tietysti kehitystä pehmentäisi se, että juutalaiset hallitsevat Israelin taloutta. Vastaavanlaisesta syystä meilläkin ruotsinkielisillä menee ihan mukavasti. Heitä ei ole joukkomurhattu eikä heidän oikeuksiaan poljeta.”
On aika naiivia olettaa, että palestiinalaisten suhtautuminen juutalaisiin olisi yhtä hyväntahtoista.
- 26.
-
”Ihan vakavasti: Jos palestiinalaiset itsenäisyyden sijasta alkaisivat vaatia miehittäjävaltaa liittämään de facto hallussaan 40 vuotta pitämänsä alueet itseensä ja antamaan heille kansalaisuuden, Israel olisi tuhon oma. Tuollaista vaatimusta olisi todella hankala vastustaa järkisyillä, jotka kävisivät millään tavoin kansainvälisen lain piiriin.”
Jotain järkeä näihin visioihin. Eivät israelilaiset ole niin tyhmiä että tuohon suostuisivat.
”opa Neuvostoliitto antoi miehittämiensä Baltian maiden asukkaille oman kansalaisuutensa.”
Helppohan se oli, kun venäläiset olivat ylivoimainen enemmistö.
- 27.
-
Minusta Kanaanin valtio on kyllä teoreettisella tasolla järkevä idea. Onko se toteuttamiskelpoinen, on sitten eri asia. Toisaalta, vaikka suhtaudunkin ihmiseen yleensä äärimmäisen skeptisesti, voin kuvitella, että jossain vaiheessa lähi-idässäkin pystyttäisiin rauhanomaiseen rinnakkaiseloon.
- 28.
-
VSV:lle kommenttia.
Eihän kyseessä varsinaisesti ole kannanotto puolustaa epädemokraattista valtiota ja sen käytäntöjä, vaan valtamedian kritiikki. Sinun kannanottosi voisi puolestaan tulkita niinkin, että valtamedian ja muidenkin levittämä virheellinen tieto, olisi täysin ”hyväksyttävää” jos kyseessä on jokin paha asia.
Noh, menee tämäkin teksti sensuuriin, ehkä ennen kuin siihen VSV törmännet.
Tämmöinen nikkarikerho. Kehottaisin muutenkin maltillisuuteen kun lähdetään analysoimaan länsimaiden ulkopuolisia valtioita - milloin mediasta milloin kirjallisuudesta käsin - koska jo kulttuurista käsin ne perustuvat monesti järjestelmiin jota ei tuosta vaan omasta järjestelmästä hiffaa.
Jonkinlaisena viihteenä ehkä kelpaa kuitenkin.
Lä'nsimaalainen ajattelutapa muutenkin - miten ”länsimaat” yleisesti voisi ymmärtää - on luonnollisesti myös täysin erilainen kuin sen ulkopuolisten kulttuurien. Tämä ajattelutapa keskittyy pitkälti jonkinlaiseen ”eksaktiin informaatioon” ja psyykeen profisoimiin ”malleihin” joita sitten käsitellään ja joiden kautta tuotetaan lisää ”informaatiota” ja muunlaisia prosesseja.
Kehottaisinkin näin suomalaisia palaamaan takaisin juurilleen Kalevalaiseen runolaulantaan.
Terveisiä silppuriin. :)
- 29.
-
Tony-Michael, luulen ymmärtäväni mitä tarkoitat.
Mutta mitä on se ”väärä” tieto, jota on Iranista kerrottu suomalaisissa tiedotusvälineissä. Mielestäni Iranin asioita on käsitelty melko monipuolisesti meikäläisessä mediassa.Kyllä on Iranissa vetoa moneen suuntaan. Ei se ole mikään ääri-islamilainen monoliitti, vaikka siellä tällä hetkellä onkin pappisvalta, jonka valta perustuu väkivaltaan.
Epädemokraattisten valtioiden hallinto perustuu aina väkivaltaan, riippumatta siitä onko kyseessä kommunistinen, islamistinen tai mikä hyvänsä aatesuunta.Jos ajattelutavat ovat niin erilaiset kuin annat ymmärtää, niin Iranissa ei pitäisi olla minkäänlaista opposiota, vaikka todellisuudessa suurissa kaupungeissa on hyvin voimakas pappisvallan vastainen mieliala.
Toki nykyhallinnolla on omat kannattajansa, etenkin köyhiltä alueilta on värvätty innokkaita nuoria (öyhöttäviä?)miehiä kurittamaan hairahtuneita lähimmäisiään.”Lä'nsimaalainen ajattelutapa muutenkin - miten ”länsimaat” yleisesti voisi ymmärtää - on luonnollisesti myös täysin erilainen kuin sen ulkopuolisten kulttuurien. Tämä ajattelutapa keskittyy pitkälti jonkinlaiseen ”eksaktiin informaatioon” ja psyykeen profisoimiin ”malleihin” joita sitten käsitellään ja joiden kautta tuotetaan lisää ”informaatiota” ja muunlaisia prosesseja”
Eiköhän tuo päde myös kouluja käyneeseen iranilaiseen.
Siksi yliopistot onkin laitettu Iranissa tiukkaan kontrolliin.Tony-Michael, eivät nämä asiat ole yksinkertaisia, mutta ei niitä pidä myöskään liikaa monimutkaistaa.
- 30.
-
VSV
Eli keskiytään sitten olennaiseen.
Kysyt: Mikä siis on se väärä tieto jota (suomalaiset) tiedotusvälineet ovat levittäneet.
Vastaus: En ole avannut noita nimim ”böölen” laittamia linkkejä, mutta mitä todennäköisemmin niissä tuota asiaa käsitellään. Kokeillaanko?
OK. Suomen tiedotusvälineistä en nyt osaa kertoa tähän hätään mikä niistä, (laiskuuttani en jaksa mennä ettimään) mutta ottaen huomioon miten median infrastruktuuri suhteessa länsimaisiin valtioihin toimii, niin olettaisin että kaikki suomalaiset päämediat ovat apinoineet tuon uutisen, tietenkin ”arvovaltaisista” median pesäkkeistä Briteistä ja Yhdysvalloista - heidän antamien signaalien ja heidän esimerkkejään apinoiden.
Ja kuulutetaanhan tuo totuus suoraan jopa Yhdysvaltojen poliittisesta kermastakin. (Ai niin, muistaakseni jopa Powell kertoi meille aikoinaan irakilaisista joukko-tuhoaseista ja näytti mitä omituisimpia kuvia rekoista sun muista. Kumma ettei vieläkään ole kuulunut mitään. Eli sama tahti näköjään jatkuu…)
Annan vielä toisen tuoreen esimerkin tällä kertaa kulttuurin ymmärtämisestä. Äskettäin länsimaalaiset valtamediat mollaisvat Kiinaa, kun eteläisen Shenzhenin kaupungissa napattiin kiinni sadoittain prostituoituja ja heidän asiakkaitaan Hong Kongista ja laitettiin televisiota myöten näytille.
Nämä operaatiossa kiinniotetut henkilöt vietiin kaupungin keskustorille, yleensä nimeltään ”Renmin Guangzhang” tms, (sanalla ”renmin” viitataan kuinkas ollakkaan ”kansan” omaisuuteen), jonka jälkeen hedät puettiin keltaisiin muovikuteisiin, heille lätästiin tutut lätyskät riippumaan rinnuksille ja kuulutettiin kajuttimista heidän nimet, kotikaupungit ja rikokset.
Tämä sai tietenkin Länsimaiset valtamediat kauhistelemaan ”Kiinan ihmisoikeustilannetta”, NY-Timesia myöten, ja ehdittiin jo vertaamaan tuota operaatiota kulttuurinvallankumoukseen, jolloin julkiset tuomiot siveellisyydestä ja muunlaisista rikoksista olivat osa valtiollista toimintaa.
Nyt päästiin taas projisoimaan tätä ”informaatiota” toiseen valtioon.
Höpön löpöä. Jokainen vähänkin Kiinan kulttuuria tunteva tietää miten isot poliisisedät ja muut poliittiset pamputkin juoksevat siellä naisissa - kyseessä siis oli pelkästään vallan näyttäminen Hong Kongille - kuka määrää tahdin.
Ehkä ei paras esimerkki, mutta tuli nyt kuitenkin esimerkkinä mieleen.
Mutta positiivistakin löytyy sanottavaa median riippumattomuudesta. Täytyy sanoa että tuli tosiaan jopa ihmeteltyä kun muutama päivä sitten Iltalehti (vai oliko Iltasanomat) kirjoitti pääkirjoituksessaan hyvin kriittisen kommentin Yhdysvaltojen Irak-politiikasta.
Suomessa media on myös paljon lähempänä kansaa kuin vastaavasti esimerkiksi Yhdysvalloissa - ja jopa Britteihin verrattuna (Ehkäpä The Sun kuitenkin poikkeuksena). Eli paljon demokraattisempi instituutio, tosin suomalaisen median vastenmielisempi piirre on sen kertominen kuinka ”kansa” ajattelee ja muokkaamalla mielipiteitä.
Että jotain tämäntyylistä….
Ai niin, vielä. Muistaakos joku kuinka ensimmäisen Persianlahden-sodan aikana saatiin kuulla uutisia kuinka irakilaiset sotilaat raiskasivat kuwaitilaisia naisia, ja miten hurjaa siellä olikaan meno. Oli jopa öky-sulttaanien perheenjäseniä tapettu, prinsessoja myöten, revitty kynnet sormista sun muuta jäynää. Ja läpi meni kuin sulaan voihin, tosin kuinkas ollakkaan, myöhemminhän tuo selvisi propagandana.
Nyt taitaa olla vuorossa Venezuela, ja muita esimerkkejä ei tarvitse edes kaivamalla etsiä, niitähän suorastaan tarjotaan.
- 31.
-
Olen kuullut, että Ahma olisi puhunut siionistisen hallinnon tuhoamissta tai lakkauttamisesta Israelissa ja Israelin siirtämisestä Saksaan tai Kanadaan. Se olisi sitten muuttunut länsimediassa Israelin tuhoamiseksi. Tietysti mahdollisen Israelin iskun seurauksena on uhattu olevan tuhoisia vastaiskuja tai sotilaallista toimintaa.
Ahma on myös kritisoinut Holokaustin nostamista hänen mielestään kohtuuttomaan asemaan Euroopassa. Tästä hänen mielestään myytisestä asemasta on sitten Ahman mielestä hyötyä Israelille ja haittaa muslimeille.
- 32.
-
Ellen aivan väärin muista, niin meikäläinen media kyllä esitti epäilyjä noiden Saddamin joukkotuhoaseiden olemassaolosta ja toimintakyvystä. Eikä hyökkäystä Irakiin muutenkaan kauheasti tuettu. Tai sitten me seuraamme eri mediaa.
Kyllä kai ihmisoikeusloukkaus on ihmisoikeusloukkaus vaikka sitä käytettäisiin vallan osoituksena kolmannelle osapuolelle. Ihme höpinää.
- 33.
-
Ihmisoikeusloukkaus tietenkinpä. Huvittavaa että samoissa läpysköissä joissa tuomitaan tätä ”Kiinan ihmisoikeustilannetta” on viereisellä sivulla artikkeli miten Apache-helikopteri iski vahingossa johonkin Afghanistanilaiseen savikylään ja ”tappoi ainakin 30 Talebania, joukossa saattaa löytyä siviilejäkin”.
Kaksinaismoralismi on tuota kuvailemaan liian lievä sana.